mikomari

85034ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:38:59 ID: U+oYuTcVlR
こういう法者集団がVの顔気取りするのほんとやめてほしいね


85035ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:42:30 ID: U+oYuTcVlR
集団赤信号というか、ダメな方向に足並み揃えるような教育をガチでしてそうなのが笑えねえよ
85037ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:43:29 ID: CEJ+fmreuV
違法行為というチートで成り上がった集団がいつまでも界隈の代表面するのはね
正直ここまで来るとマイナスの存在でしかないからそろそろ退場してもらいたい所
85038ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:44:40 ID: YiumGyd6eS
騒動関連のツイートの伸び方がこれまでよりも激しい気がするな
無許諾問題とかよりも、ツイッタラーに刺さりやすい問題なのかもしれんな
85039ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:45:27 ID: 484E8ez0bt
スパチャオン謝罪配信したら俺爆笑してしまうかもしれない

てかなんで英語圏では作者が悪いって論調になってるんだろうな、意味がわからん
85040ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:46:25 ID: aKoOlxGP3A
まあ・・不憫だがツイッターにさらけ出すってのはそういう事なんで耐えてもらうしかないかな。
ただここで話題に出すと信者の目に触れるので最初にここで話題に出された事は言われても仕方ないとは思う。
85041ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:47:26 ID: UtAlRjc1Gl
忘れた頃にとんでもないレベルの炎上持ってくるのやめーや。
船長みたいな前例が出てくると「ここにいると、自分までダメになる」よろしく会社がアレだと演者ダメになってしまう現象なんとかしろよ。
85042ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:47:32 ID: W1DiSLgyvS
Vにほとんど掠らないツイ垢の方にも今回の件が流れてきたから、同人界隈ではちょっと広まってる感じだね。
今日中に何かしらのアクションあればいいけどさ…
85043ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:47:50 ID: 9hdujUvT/u
英語圏の信者の中では権利は侵害していい物だと考えてるからだよ
85044ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:48:46 ID: pGspGSBDqe
ホロ大きくなりすぎた影響で問題起こすたびにVTuber全体のイメージに影響するの勘弁してほしい
85045ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:48:47 ID: YXHxXR79wk
「Vの炎上」「バチャ豚」がトレンド入りしてるのマジで笑えん
9割ホロとカバー起因やんけ
85046ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:49:11 ID: FIpYAwEmD8
ただでさえグレーで神経質な同人界隈の更に複雑なBL関連に許諾云々で大騒ぎ起したらそりゃ激しくもなる
85047ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:49:23 ID: aKoOlxGP3A
そら同人作家にとって表に出されるってのは自分の活動を制限される可能性もあることだし
個人的に二次創作における権利主張はやりすぎるとおまいう案件になるのでそこまで賛同はしてないんだが
今回はそうではなく単純に笑い者にされるっていう作家からしたら反吐が出る系の話なんで簡単には収まらないと思うよ
85048ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:49:32 ID: GKdYKC3Jil
これ企画配信の段階で危ないって気付くべきだよな
「同人誌(二次創作物)を使う」ってだけならまだしもその話題中で原作タイトル挙げるのもかなり危うい
85049ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:49:51 ID: 1r9NP5BMdy
≫85038

女性向け二次創作界隈はねえ…歴史的にも色々あったせいもあって、「界隈を荒らす」ような行為にはかなり敏感
過去にもpixiv人工知能学会騒動という、今回とかなり似たようなケースがあったし
85050ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:51:35 ID: 7GnvGiQYvb
今後他の作者にもこういうこと起こすかもしれんっていう恐怖が広まったからもう今回の被害者だけと話つけても終わらんよ
85051ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:51:46 ID: BSD4bvla6h
>>85038
清掃員の時と同じで、許諾どうこうよりもモラルや感情論的なやらかしの方が多くの人が注目しやすい+イナゴバフが以前ほど機能してないんじゃね?

海外勢は声がでかい奴が目立ってるだけだと信じたい…
85052ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:53:33 ID: U+oYuTcVlR
最近のホロライブは同人界隈に喧嘩売るのが流行ってるのかな?
また問題を有耶無耶するためにホロ信は作者リンチ始めるのかな?
85053ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:54:28 ID: 2oawiFtUg7
別界隈では理知的だった知り合いが「ホロは女所帯だと思われてるから雑に殴られる」とか抜かしててほんまそういうとこやぞって感じだ
85054ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:54:45 ID: o3NYt0Firz
二次創作の権利云々はともかく晒し上げは陰湿だな
しかもそれ企業がやるなよ
85055ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:56:08 ID: Z6ipmh38yA
>>85051
あのときも思ったけど
過大解釈して叩くやつが多すぎる

仲にはソースすら確認せずに字面だけでさわいでるやつもいるし

まぁ今回は作者と話がついた以上は周りに説明する必要も謝る義理もないけどね
85056ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:56:36 ID: ziSOnZXZ0N
水龍敬の時に瀬戸際で回避した事態が最悪の形で起こったな、、、、
85057ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:57:21 ID: FIpYAwEmD8
前みたいな原因がどっち発か不確かな話題と違って今回はホロ側が100悪い形だから
作者を叩けば叩くほどホロと言うかV界隈全体にマイナスイメージ付いていく地獄の様な展開
85058ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:57:39 ID: UtAlRjc1Gl
暴走が止まんないな、このまま箱が吹っ飛ぶレベルで堕ちるとこまで堕ちて後悔しなきゃ止まる気配はないんやな…(ゲンナリ
85059ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:57:45 ID: 9hdujUvT/u
ハンタ好きの人には失礼だけどV界の幻影旅団って例えられてたのは言い得て妙だと思った
85060ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:57:53 ID: oHg93EnHr9
矮小化しようとする必要もないね
85061ななのよっしん
2021/03/29(月) 18:58:20 ID: nnG8tx/QIC
基本的に創作者に対してリスペクトがないってことだろうな
85062ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:58:29 ID: cQ5a/I8KI3
いつまでもあると思うなファンと金
85063ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:58:56 ID: CEJ+fmreuV
カワイイで脳死するの本当に良くないわ
少なくとも社会的にヤバい行為を全肯定しちゃダメでしょ
85064ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:59:31 ID: cCriFxbdk4
問題は問題だけど、上手くやればダメージゼロとは言わないが、終息できない話ではないとは思う
けど、大体初動でさらに悪化させるからなぁ
85065ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:59:49 ID: HdCF32sE2q
自分達が「二次創作同人誌」を「作者の許可なく意図を無視」して「晒し上げて笑いものにする」結果どうなるかを考えずこれしたら面白いってバカの考えでやるのがホロメンなんだよ
いきなりボス戦から配信したり
いきなり最後のルートから配信したり
二次創作フリーゲームを勝手にやったり
全部がそう基本的にホロメンは全員救いようがないノータリン
そしてそれを全肯定して他所にも迷惑をかけるファンと
謝らない改善しない公表しないの三ないのカバーでホロライブは出来てる
85066ななしのよっしん
2021/03/29(月) 18:59:58 ID: psvs3bpzYC
会社の問題より演者の問題のほうが着火するととんでもないことになるな、ここまで燃え広がるとは思わなんだ。
85067ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:00:59 ID: u0Mm8unJEM
正直色んなリークや早バレが海外から出てること思うとそもそも海外勢は権利リテラシー低そう
いわんやホロなんぞに執心してる奴をやって感じ
85068ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:01:56 ID: hxfnXRLaIA
もう一度言うけど消される前に切り抜き見ておいた方がいいぞ。正直言って俺はBLが嫌いと言うのもあるけどそこまでバカにしたようには聞こえなかった。あんまり他人の言うことばかり信用すると認識を間違える。
85069ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:01:59 ID: KVxHOOAYTJ
作者と話ついてるならみこと船長とカバーで
作者に攻撃しないよう注意喚起はしとかないと不味いと思うけどな
いつも通りのツイートしてる場合ちゃうぞ
85070ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:02:21 ID: X8KYuUv6nb
普段からゲームに対してイキリ散らしてシステムに文句言ってばかりでソレを評価されるもんで勘違いするよね
85071ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:03:23 ID: U+oYuTcVlR
根っこもダメダメな連中に教育とか改善を期待する方が馬鹿だったんやなって
85072ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:04:45 ID: aKoOlxGP3A
>>85068
個人の主観だから馬鹿にしてると感じた人もいれば感じない人もいるってだけの話
個人的には冷蔵庫に入ってたBL本のタイトルを無許可でタイトルと一部読み上げるのはちょっと違うかなって。
某腐女子お姉さんみたいにしっかり読み込むならまだしも
85073ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:05:14 ID: iX6Ay/E54T
信者も神輿担いでるのお忘れなく
85074ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:06:20 ID: 1r9NP5BMdy
「陽キャに憧れてるオタクが、ウケると思って陽キャムーブしようとして、加減がわからんからシャレにならん一線超えちゃった感じ」
という例えが一番しっくりきた
85075ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:06:37 ID: WciTOa7cm4
>>85068
切り抜きは見た上でいうと、
二次創作同人誌のBL本を、笑いながら内容を取り上げ、晒すような形で、作者への敬意ゼロで、内容に批判的なコメントをして、笑い合っている。

ここにも書かれていたけど、「陰キャグループの仲間内だけに見せていた自分の創作を、陽キャグループに見つかってクラスや学校中に勝手に見せびらかされた」という現象に相当近い。
女性向けということは余計こういうのに敏感な人が多い部分なので、無理です。
85076ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:06:56 ID: aKoOlxGP3A
あと実際にやったのがみこってのが印象が最悪かな。
あいつエロゲもアイマスも何もかんも好きとか言ってるけど単に自分の道具に使えるから好きなだけだからなあ
あの感じ見てたら今回もあーそういう事ねってなる
85077ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:06:59 ID: hxfnXRLaIA
パロディ作品は下品で醜悪なものでありオリジナル版の評価の低下を招くと非難されたが、最高裁は著作権が問題にしている市場での迷惑とは違うした。仮に人気ある作品について辛辣なパロディが作られてそこで人々がこのオリジナル作品はいいと思っていたけれどそういえば陳腐な底の浅い作品だ、と思うようになって売上が落ちたなら、それは甘んじて受け入れろ、ということなのだ。
これがアメリカ連邦裁判所最高裁の判決にあるんだよね。
85078ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:07:52 ID: J9L0QY3bR3
他人を不快にさせた時点でジョークやドッキリってのは通用しないっていい歳した大人が理解してないのホンマ
85079ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:08:53 ID: N0rsshyu1I
多分もう権利がどうのこうのより
感情の部分で燃えてるだろうから鎮火は無理だぞ
85080ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:09:18 ID: X8KYuUv6nb
アメリカからの書き込みお疲れ様です
85081ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:09:58 ID: ViA3QUCwNQ
本人の許諾得てない同人誌は違法って思ってるやつらばかりだからな
85082ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:10:14 ID: 484E8ez0bt
正味今回の件は法の問題ではないからな

やってる事は「黒歴史ノートをクラスの皆の前で読み上げて笑う」ってのとほぼほぼ変わらん

それを数万人の前で全世界に対してやっただけだからの
85083ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:12:37 ID: WciTOa7cm4
百歩譲ってそれが自分のことを描いていて本が好きだから取り上げるならいいんだけど
全く関係ないジャンルのものをどう見てもバカにしているように見える取り上げ方でこれを好意的に受け取ることが難しいシチュエーションなのがだめ
85084ななのよっしん
2021/03/29(月) 19:14:35 ID: nnG8tx/QIC
ホロ擁護作者叩きしてるツイ垢の大半がラブライブアイコンなんだけどくっせぇとこにはくっせぇ奴があつまんだなマジで
85085ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:16:13 ID: psvs3bpzYC
例えばだけど、両親に対する感謝の手紙を読み上げた時にクラスメイトに笑われたら不愉快だろ?みたいな話なんだよね。腐向け同人誌は同じシチュエーションを好むいわゆる「同士」の為に描いたものであって冷蔵庫で冷やされシチュエーションを晒され笑われる為に描いてるんじゃ無いんだな。
だったら直売すればいい?今コミケはやってないんだな。
85086ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:16:20 ID: BSD4bvla6h
今回の事件はいかにもホロライブらしい人(さくらみこ)が、ホロライブらしいやり方(インモラル、権利意識ゼロ等)で、ホロライブらしい燃え方(主に外部勢力との軋轢)してるっていうある意味ホロライブ炎上詰め合わせみたいな様相を呈してるのが興味深くはあるな
85087ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:18:48 ID: e0r5LqBTEn
>>85082
結局これにつきる
法的に問題あるかどうかよりも人の不快な記憶や経験にどれだけ近いかのほうがよく燃えるって話やな。陽キャが他の人がノートに描いた絵とかを晒して笑い取ってるのと同じだし

しかもさくらみこはマジで本のカプさえわからないで買ってるし、そのあとこんなのがあるんだと面白くて買ったとも配信内で言ってるし、その面白い本なら笑いが取れるだろうと思って配置してる
船長はなんだかんだ反応で理解あるのは見え隠れしてたからまだましだけど、マジでみこは最後までリスペクトの欠片もなくおもちゃにしただけだから本当に最悪だよ
85088ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:21:47 ID: cQ5a/I8KI3
本来自分の好きな界隈でその「好き」を共有出来れば良いものを、無断で晒された上に冷蔵庫に入れてさらに金を稼がれるとか誰も想像つかんわ
異常なんだよ
85089ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:23:00 ID: Z6ipmh38yA
>>85064
両者間で話しついてるっぽいし
作者もこれ以上はやめてほしいといってる以上
3日ってか明日の今頃今頃には忘れ去られていると思うよ

これ以上発展のしようがない話
85090ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:24:20 ID: CEJ+fmreuV
オルタナティブに生きてんな…
85091ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:24:29 ID: dXSC9Ut4tc
本質は清掃員問題と一緒なんだよなぁ
他の仕事とか趣味とかに対するリスペクトが無い連中ばっかり
85092ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:24:42 ID: 9hdujUvT/u
ただでさえBL界隈は色々奇異な目で見られる立場だからひっそりとやってる部分が多いのに
(たまに声高々に公表するアレな人もいるが)
それを吊し上げて笑いものにして金を貰ってるってどうあがいてもクソなんだよなぁ
85093ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:25:18 ID: NH5QlcEjKc
着地点間違えたら、サクラ革命にトドメ刺しそう
Vの声優起用で炎上した件で名前憶えてた人も居たし
85094ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:26:51 ID: uoIlE7ac1L
個人的には無許可で配信のネタにしたってのが引っかかるわ
「他人が作ったものを使わせてもらってる」って認識が足りない、というか無いのがはっきりした
去年から何にも改善してない
85095ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:26:59 ID: Z6ipmh38yA
>>85086
炎上するのはいいが
叩いてる側も全然ソース確認してなかったり
ねつ造をそのまま信じたりしてるからね

ネットが広がってすら自分から調べたり確認したりしないから、そりゃ噂に踊らされるわッと思った
85096ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:28:01 ID: pGspGSBDqe
これはもうホロと作者がどうとかいう話じゃないな
85097ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:28:50 ID: /IYT98+RAa
まーたくっそくだらない理由で燃えたと聞いて

暇なん?
85098ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:29:36 ID: bg7Z+FNdfY
ついに腐女子も敵に回したか…
85099ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:30:43 ID: Z6ipmh38yA
トレンドももう鎮火してきてるし

ぶっちゃけ不愉快とかそんなことより
字面が珍しいか面白いので便乗して騒いでるようにしか見えないのがな

著作権とか犯罪とか侮辱罪とかいってるけど
こんな程度って言ったら悪いが、このレベルだとどれにもあてはまらないからね

作者個人にきちんとわびて、編集し直してあげるかお蔵入りで終わり二なるでしょう
85100ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:31:14 ID: 562JlBgICu
腐女子はターゲット層じゃないからいくら嫌われようとノーダメージだぞ
85101ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:31:36 ID: cTDUj7imdu
謹慎してもホロ信共が大量スパチャして大金ゲット
ある意味炎上商法なのかもなw
痛い目見ないんだからそりゃ何度でもやらかすわ
85102ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:32:32 ID: Z6ipmh38yA
>>85096
逆だろ当人と作者どうこうで終わる話

それ以上もとめたらただの荒しか正義厨になるだけだぞ

85103ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:33:14 ID: QxPE7qaPgs
鎮火してきてる(事にしたい)
85104ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:34:01 ID: 8qWPaZyjJE
どうせ一日二日だんまりからの
謹慎復帰スパチャコンボだろ
85105ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:34:15 ID: YiumGyd6eS
>>85089
この騒動自体の火が鎮まることはあっても、忘れ去られるなんてありえないだろ
「ホロライブ」や「Vの炎上」がトレンド入りしてる現状、「またホロか」「またVか」って声も多いぞ
悪評はきちんと蓄積されてる。それがどういう結末を導くかは誰にもわからんが
85106ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:34:41 ID: /IYT98+RAa
個人的には正義廚より潔癖症に思うわ
85107ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:35:48 ID: BSD4bvla6h
Z6iくんは言ってる事そのものは半分くらい正しいから、とりあえず今日のさくらみこの配信見るまでは落ち着け
85108ななのよっしん
2021/03/29(月) 19:36:42 ID: nnG8tx/QIC
露骨に火消し湧いてきたけど今回はオタクの嫌悪感をくすぐった事案だからそう簡単に鎮火しないと思うからやるだけ無駄だと思うよ
85109ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:37:18 ID: FIpYAwEmD8
必死に流れてる情報が事実と違うことにしたがってたり両者で話し合ったからもう終わりって事にしようとしてるけど
他人の同人誌を冷蔵庫に突っ込んで笑いのネタにした挙句許可も無くタイトル公表の時点で問題だし
ここまで大事になった以上企業としてやるべきことはまだあるんだよなぁ…
85110ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:37:59 ID: /IYT98+RAa
ぶっちゃけホロメンってちょっとでも攻めた事すると何しても燃えるんじゃね?
クソつまらんコンテンツになってきたな
85111ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:38:17 ID: NH5QlcEjKc
運営公式が初動対応を間違える伝統とも、そろそろお別れして欲しいところ
85112ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:39:05 ID: yxlshEBZAd
公式に謝罪なり出してきた後に謝ってんだから許してやれよというならわからんでもないが、先回りして大したことないとか言い出す人がいるからいつまでたってもやることが雑なままなんじゃね
むしろそういう声があると逆に表立って謝罪しづらくなるんじゃないかとも思うし
85113ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:39:07 ID: bg7Z+FNdfY
ホロのやることは全て正しくなるんだが?
85114ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:39:16 ID: YiumGyd6eS
攻めたことしたから燃えたんじゃないぞ
その「攻めたこと」が寒いうえに不愉快だから燃えたんだぞ
冷蔵庫だけにな
85115ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:39:58 ID: V4CpH0VEf/
そのうち火消し業者とか雇いそうだなここ
85116ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:40:09 ID: GKdYKC3Jil
二次的著作物の同人誌を大手のそれも法人の配信者が具体名挙げて配信に乗せるってのは同人界隈は放っとけない事態だから荒れるのは必至よ
85117ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:41:23 ID: 8qWPaZyjJE
盲目的な信者が勝手に火消ししてくれるんだ
金を払うわけがない
85118ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:41:56 ID: FIpYAwEmD8
攻めたことってのは他所がやってるような個人主導でアニメ企画持ち出したりメンバー同士で話し合ってグループ活動始めたりの事でホロがやってるのはただ迷惑行為なだけだぞ
85119ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:42:13 ID: HdCF32sE2q
火消しと一緒にブッダ筆頭にいちからの資本準備金がどうこう言いだして信者のムーブが露骨過ぎる
85120ななのよっしん
2021/03/29(月) 19:42:20 ID: nnG8tx/QIC
謝れてえらいスパチャ
休止スパチャ
復帰スパチャ
さくらみこ大勝利
85121ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:43:02 ID: U+oYuTcVlR
工作部隊はもういそうだな
85122ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:43:02 ID: syitz2cDsr
なんでここっていっつも自分以外無差別全体攻撃(ファンネルの追加攻撃あり)みたいな騒ぎ起こすんですかね…
85123ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:43:37 ID: /IYT98+RAa
>>85109
作者以外が文句言うこと自体がずれてる
アーカイブとかリアタイで見て不快だと思ったら低評価して今後見なかったらいいだけの話やろ?
まぁいうてそれで作者になんか言うたりするのもずれてるけどな
85124ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:44:27 ID: pGspGSBDqe
謹慎という名の休暇→大量スパチャ→謹慎という名の休暇→大量スパチャ→∞

何度繰り返しても金を投げ続ける信者
85125ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:44:32 ID: 3cQFh8XkSQ
これでV知らん人がV近付かんとこ……ってなってんのまじでつれぇわ
ちゃんとエンタメとして考えてファン楽しませてるV沢山いるのに一まとめにされるのがさあ……自分達の影響力を自覚してくれ頼むから
あとオタク相手の商売なのに完全に陽キャが「オタクくんがこんなの描いてまーすギャハハwwww」ってノリでノートさらしてる感じでマジきっつい
85126ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:44:41 ID: /IYT98+RAa
>>85114
誰がちょっと上手い事言えとwwwwwwww
85127ななのよっしん
2021/03/29(月) 19:45:55 ID: nnG8tx/QIC
オタクがオタク煽ってるとかチー牛煽りみたいやな
85128ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:48:15 ID: psvs3bpzYC
作者以外が文句言うのはずれてる、確かにその通り。
では水龍敬とカバーの問題に首突っ込んだやつらはどう説明する?
85129ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:48:22 ID: Z6ipmh38yA
>>85105
其れ関連してるから上がってるだけで
他の企業だったらその企業の関連単語が上がるだけだから
積み重ねなくても別に関係ないぞ


>>85109
必死も何にも両者間で話しついて作者が収まること望んでる以上何やるんだよw

しかもここまで大事になったも何もトレントで一位になった程度じゃないか、それで大事になったとか世間狭すぎるるだろ
85130ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:48:36 ID: HdCF32sE2q
他所だとちゃんとオタクとして供給される側の意識を持ってリスペクトしているが
ホロメンはオタクを搾取する側だと思い込んでる上級Vtuber様だからオタクですらないぞ
85131ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:50:26 ID: /IYT98+RAa
>>85128
暇人
85132ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:51:05 ID: U+oYuTcVlR
作者に文句言われたら逆ギレして「ホロの楽しみかたが分かってない」とか言うんでしょ、知ってる
85133ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:51:28 ID: Z6ipmh38yA
>>85111
初動対応は全く間違ってない
動画はすぐに消したし作者にもすぐに連絡いれてる
運営としてはきちんと対応してるよ

ライバーが謝るかどうかはその人にまかせるだろうし
事実確認もしてないうちに謝る方がどうかしてるだろ普通
85134ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:53:27 ID: Z6ipmh38yA
>>85128
愉快犯
85135ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:54:08 ID: BSD4bvla6h
これは23:00のさくらみこ配信で何か起こるフラグとみた
85136ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:54:35 ID: CEJ+fmreuV
うーむ、火消しが火消しになってないのマジで末期って感じ
85137ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:54:49 ID: hxfnXRLaIA
みこちに教育なんて不可能だから諦めた方がいいぞ。「常識」がずれてる上に、配信の面白さが「ゲームがうまい」とか「トークがうまい」じゃなくて「ズレた常識から織りなされる予想外の言動」に集約されるから。狐と同じく善意で問題を起こすタイプだから一般的なコンプラ教育は意味ないし、先程の理由からラインをズラすと配信が全く面白くなくなる。
85138ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:55:11 ID: /IYT98+RAa
ちょっと確認したいんだけど今回の件って作者怒ってたの?
85139ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:56:08 ID: 1r9NP5BMdy
> オタク相手の商売なのに完全に陽キャが「オタクくんがこんなの描いてまーすギャハハwwww」ってノリでノートさらしてる感じ

これを「オタクコミュの中で一目置かれてて調子に乗ってるオタクが、陽キャなりの加減とか暗黙の了解とかを弁えずに陽キャを気取ってやった」みたいなもんだからな
85140ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:56:23 ID: psvs3bpzYC
>>85131
ぐうの音も出んわw
できればモラル的な視点の解答を期待してた。
85141ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:57:02 ID: cCriFxbdk4
>>85133
それ最低限でしかないんだわ
少なくとも、作者側だけが声出してる時点で、迷惑かけた企業側として褒められた対応は出来てない
85142ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:57:51 ID: 2a7odn4tFK
今回の被害者がどうかは分からんが、ひっそりやってたものを無許諾で晒し上げて笑いものにされ「有名人に晒された人」っていうレッテル付けられたら並の人なら筆折るわ
加えて他の作者が晒し上げ食らってた可能性もあるし間接的にBL界隈馬鹿にしたようなものだから素直にクソだなって思った
85143ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:57:52 ID: BSD4bvla6h
あとウォータードラゴン事件で歴史修正し出してる連中は流石に恥を知れよ
お前らみてーなのが纏わりついてるからホロの自浄作用が一向に効かんとちゃうんか
85144ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:57:55 ID: F5pBeiXa/X
そうだな。当事者以外の人が文句言うのおかしいな。
だからホロはいい加減、制作者に大量突撃してtwitterに鍵かけなきゃいけないようなことになるのやめような
85145ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:58:12 ID: B3x9A2FZhR
同人BLを相手するのは正直悪手や、5chで相手するなと言われてるのが鬼女と801板で
今回の件はどちらの範囲内でもあるから目つけられたらキツい
85146ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:58:19 ID: /O+nzSUcbp
雑すぎる火消しは燃料にしかならないゾ
85147ななのよっしん
2021/03/29(月) 19:58:48 ID: nnG8tx/QIC
ホロ豚くんが馬鹿にしてる感じはないとか言ってたから動画見たけど嫌悪感ヤバいんだわ
よく馬鹿にしてる意図はないとかほざけたな
純粋に不愉快だわ
てか案の定消すと増えたな
85148ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:58:54 ID: dRwFNzT0Cp
一通り把握した
異様なほど下らないことで騒ぎ起こしたなあの二人とリスナー……
85149ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:59:09 ID: EgDSrArJXU
ホロライブは二次創作に厳しくなかった?信者はにじさんじにきつく当たるし。
自分の権利は鉄壁で守るのにこういうことがまだ行われるってさ・・・。
85150ななしのよっしん
2021/03/29(月) 19:59:40 ID: 484E8ez0bt
あら、船長20時から配信するって言ってから音沙汰無しなのか、枠もとってないし
23時のみこ枠で二人でやるんかな?
85151ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:01:22 ID: QudZlsB1g/
裏ではファンのスパチャもあんな感じで反応されてると思うと、擁護にまわってるオタクくんって本当に滑稽だなって
85152ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:01:48 ID: cTDUj7imdu
作者に凸やめろすら言えないのがホロライブ
85153ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:04:27 ID: /IYT98+RAa
作者に凸する暇人共がホロリスナー
85154ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:04:31 ID: EgDSrArJXU
他所のライバーに粘着してたホロリスナーも休止の向こう側まで追い込んでからやめなって言われてたしな。遅いのかわざとなのか。
85155ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:05:07 ID: xociAhCuM/
作者以外文句言うなって言っても、それを公開放送でやったのが今回の騒動だからな
まさか作者が遺憾の意を示さなければ問題なかった、だから作者を叩いている、なんて論法じゃなかろうな
85156ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:07:06 ID: /IYT98+RAa
>>85155
過激派だああああああ

そんな事言ってるやつおるん? ちょっと頭冷やしたらどうよ
85157ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:07:50 ID: dRwFNzT0Cp
BL本を笑った挙げ句に逆CPで紹介とか喧嘩売ってると断言してもいい行動
やるんならホロ身内CP本でやれよ、沢山あるぞ
85158ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:08:39 ID: Z6ipmh38yA
>>85136
なにがなってないのか知らんが
もう消えていってるよ

だって被害者である作者に連絡あって作者がこれ以上望んでなく作者が収束ることを望んでるのに
あと何燃やすのって話

作者がやめろって言ってるのに作者に成り代わって騒ぐなら其れは只の迷惑行為でしかないだろ
85159ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:10:03 ID: EgDSrArJXU
(信者ファンネルで鍵垢に追い込まれるのが嫌なので)やめてください。

こうだろうな
85160ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:10:19 ID: /IYT98+RAa
精々やって良いのはTwitterとかチラ裏で85157みたいにお気持ちつぶやく程度
85161ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:10:43 ID: ziSOnZXZ0N
ネタだと思ってたけどこれガチな人か
85162ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:10:45 ID: /L584hIJzk
今回のは、作者のファンで毎回購入してるとか
言ってればまた違った反応だったんだろうな
85163ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:10:52 ID: Z6ipmh38yA
>>85141
あんなもんどうやって企業側がとめるんだよw
ライバーにきちんと説教ならともかく
作者のTwitterでの反応なんぞどうしようもないだろ
85164ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:11:40 ID: jYUHLLgEdA
今回の騒動見て思ったけど、「そもそも二次創作っていうのは権利が…」とかどっちもどっち論持ち出して有耶無耶にしようとする奴の多いこと多いこと…
まず二次創作自体は違法じゃないから論理も破綻してるし、
それで自分らの推しの罪が消えると思ってるあたりほんと狡い性格してるよ擁護してるリスナーは
85165ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:12:47 ID: pGspGSBDqe
分かってない奴いるがこれ結構繊細な話題だから燃えてるんだよ
85166ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:14:14 ID: V4CpH0VEf/
メン限のコミュニティでの投稿なので内容は全部把握できてないが
TLの流れ見る限り船長は謝罪して配信は中止とのこと
85167ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:14:26 ID: CEJ+fmreuV
まあ泥船に乗っちゃった以上は運命を共にするしかないか
85168ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:14:39 ID: Z6ipmh38yA
>>85165
単なるBL同人と同人朗読ってのが珍しいから燃えてるだけ

繊細な話ではまったくない
85169ななしのよっさん
2021/03/29(月) 20:16:05 ID: 9uh17zgrfh
いつまでも関連ワードがトレンドから消えないの草生える
85170ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:16:34 ID: xociAhCuM/
>>85156
いや、作者を叩いている人間がどう考えているんだろうと思って書いただけ
それと作者以外文句言うな(ずれている)と言う>>85123みたいな書き込みに違和感を覚えたから書き込んだんだが
85171ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:16:52 ID: HdCF32sE2q
無神経な事をして燃えたVを擁護するような無神経な奴が繊細な話では無いと言ったところでなぁ…
85172ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:17:37 ID: dRwFNzT0Cp
二次創作の中でもBLは公式の拒否を受けやすく、おおっぴらにやるようなジャンルじゃないんだよ
それでも強い需要があって人口も多い
騒ぎにして欲しくないってのはジャンルの存続に関わるから
85173ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:17:46 ID: Z6ipmh38yA
>>85171
それと繊細な話と何の関係があるんだろう
85175ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:18:56 ID: HdCF32sE2q
>>85173
理解できんなら口挟むなって
85176ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:20:45 ID: xR2rjo18RR
もうマジでVtuber名乗るのやめてくれねぇかな