ホロライブ・オルタナティブ

73984ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:33:06 ID: wJgvSX/t7t
にじさんじもホロも違いも分からない人がたくさんおるんやで?
ホロが炎上した!って言っても、何も知らない人はVtuberが炎上したに脳内変換されるんやから

結論何が言いたいかって言えば、この体制を続けるぐらいならプロジェクトやめろって言いたい
Vtuber全体的に迷惑だから

 
73986ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:34:11 ID: mor2t6CYC0
あの問題が噴出してから約半年と数か月、確かに海外勢を取り込み登録者数は増え続けた、それに比例して案件もあり短期的に見れば儲かっているだろうが、それ以外はどうだろう。
少なくとも、例の本部長の解任がない等見える部分での判断になるが、企業としての欠陥構造が抜本から改善されたようには見えない。それもあってだが、そもそものホロライブとしての中長期的なロードマップ(アイドル化→次は?)が見えて来ない。数年で会社畳むつもりならこの路線でも良いかもしれないが。

まあ数年後に失敗企業としてどっかのサイトで取り上げられないことを切に願いますわ(皮肉)
73987ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:34:32 ID: 8g9vn9rGRB
まぁ、今までのホロの対応からして自分たちに非が無いんなら、すぐに声明出すよね
ブランド毀損云々って
73988ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:34:47 ID: revLzX4uOo
コソコソ消さずにきちんと説明するのが企業として真っ当な対応だよ
その程度の常識も知らない人なんていないよね(カバー除く)
73989ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:12 ID: nxaGslqynA
来年度の融資の契約やらしなきゃいけないから悪いことは黙っておかないといけないのかもしれない

なお銀行が一番大事に見る信用を気にしないものとする
73990ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:14 ID: vzGERqzZqT
サメ台風さん筆早い時は本当にはえーな

結局今のところカバーがなんかしらの声明出すまではなんもわからんでええよね
寝るか
73986ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:34:11 ID: mor2t6CYC0
あの問題が噴出してから約半年と数か月、確かに海外勢を取り込み登録者数は増え続けた、それに比例して案件もあり短期的に見れば儲かっているだろうが、それ以外はどうだろう。
少なくとも、例の本部長の解任がない等見える部分での判断になるが、企業としての欠陥構造が抜本から改善されたようには見えない。それもあってだが、そもそものホロライブとしての中長期的なロードマップ(アイドル化→次は?)が見えて来ない。数年で会社畳むつもりならこの路線でも良いかもしれないが。

まあ数年後に失敗企業としてどっかのサイトで取り上げられないことを切に願いますわ(皮肉)
73987ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:34:32 ID: 8g9vn9rGRB
まぁ、今までのホロの対応からして自分たちに非が無いんなら、すぐに声明出すよね
ブランド毀損云々って
73988ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:34:47 ID: revLzX4uOo
コソコソ消さずにきちんと説明するのが企業として真っ当な対応だよ
その程度の常識も知らない人なんていないよね(カバー除く)
73989ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:12 ID: nxaGslqynA
来年度の融資の契約やらしなきゃいけないから悪いことは黙っておかないといけないのかもしれない

なお銀行が一番大事に見る信用を気にしないものとする
73990ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:14 ID: vzGERqzZqT
サメ台風さん筆早い時は本当にはえーな

結局今のところカバーがなんかしらの声明出すまではなんもわからんでええよね
寝るか
73991ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:23 ID: Ck5z6SFloP
今回のこの事件周りの動きだけ見ても、水龍敬も作家として信用ならないし、カバーも企業として信用ならないって話でしょ?
この件でどっちにどう非があるのかはまだ分からんね。
73992ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:26 ID: Ds0peI/YLq
なんかこううまい感じに対消滅してどうぞ
73993ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:29 ID: EIgUTFpEgI
ホロか水龍かどっちが悪いかはさておいて、企業側が最初にする行動がツイ消しってのはどうなの?って事だな
73994ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:35:41 ID: 4Uov3ycHrD
これにはホロライブ大百科まとめもニッコリ
73995ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:36:34 ID: CIFgM0759x
トワとぼたん

なんだかんだ

仲良しなんだなぁ

フブオ


いやマジで鳥肌立ったわ
箱が大炎上してるのにシンプルこわいわ
73996ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:36:58 ID: nOXOWKLXoh
>>73979
カバーはあったけぇなぁ…(白目)
73998ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:03 ID: CaX13hHZNk
>>73980
もっかいかみ砕いて説明してあげるけど
今「ツイ消ししたからホロが悪い」っていうのは、「ビリビリで配信したから漫画家の方が悪い」って言ってるのと同じレベルの決めつけでしかないよ
と言っているだけであってツイ消しに対する対応の話はしていないよ
73999ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:12 ID: dRwFNzT0Cp
どっちも悪い論は5:5を意味しないぞ
1:9でも双方に責任はあると言えるからな
74000ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:31 ID: V4CpH0VEf/
>>73986
某ゆっくり系の解説で紹介されそう
74001ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:31 ID: nY2688BKUi
フブキは気にするな
フブキは目に入れるな、持ってくるな、頼む
74002ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:40 ID: EtLSEAzsrp
まあ誤情報になるからツイ消し→弁明はよくある
カバーは弁明がめちゃめちゃ遅いのに消すことだけは早いけど
74003ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:50 ID: NHB0fqlem6
>普段からクソみたいなセクハラスパチャ送ってる奴らが水龍のスパチャがキモいとかよく言えたな
毎回のようにやるから名前覚えちゃってまたこいつかよ・・・ってなってるわ
74004ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:52 ID: 0jB3K4JhfF
深夜テンションで凄いな
74005ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:37:57 ID: O8+4lhHWSu
>>73991
今分かってる事実だけで見ればツイ消し説明なしのカバーが信用削ってるだけで根本の問題は原因不明なのにさらっとどっちもどっちに持っていく手際が鮮やか過ぎる
74006ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:38:20 ID: mmdxBo790o
ttps://alt.hololive.tv/
ツイッターの漫画の背景消えた
74007ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:38:44 ID: 9MpqCcYvpK
……yagoo君、今季の決算前に夜逃げしちゃうかもなあ
74008ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:39:33 ID: CIFgM0759x
祝日ド深夜でも仕事してんねぇw
これがホワイト企業ですか
74009ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:39:48 ID: keYP3UHp+O
水龍敬ビリビリ生放送によると
①本人じゃなく代理スタッフが放送
②契約後にホロメンの同人誌を書いても良いかと聞いたらなるべく控えて欲しいと言われた(禁止された訳ではない)
③いざオルタが形になって(今のMVがYouTubeに流れた)ら思ってた以上に反響が大きかった
④自分が考えていた以上にホロライブの市場が大きい事が分かった
⑤自分の取り分が少ないように感じたのでカバーに交渉したがダメだった
⑥今後のオルタの取り分を何%か貰う権利があると思ったが聞き入れて貰えなかった

まあ、カバーの人事が節穴すぎたな
74010ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:40:00 ID: +L2tJe7d0f
祝日に声明出すかなぁ…
74011ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:40:01 ID: vryjrlRtIY
いつになるかは分からんけど最終的には夜逃げとかあり得るな
74012ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:40:28 ID: bg7Z+FNdfY
双方の人間性はともかく契約内容に後出しはいかんよ
74013ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:40:30 ID: wJgvSX/t7t
ちゃんと反応したんだからmor2t6CYC0も噛み付いなら返せよ
長文書いて気持ちよくなりたいならそれでいいけど
74014ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:40:48 ID: Uy77T54VPI
カバーの後出しが何を言ったかだな
18禁作家に依頼しに行ったのに
後出してこれに関わるから今後18禁の仕事はやめてね
とか言われたらちょっと待てよとはなるか
74015ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:04 ID: jzvQA5FwjJ
相手の何を批判しようと身内のやってることが軽々規模超えてるの、何というかもう・・・
そりゃ相手も非があることは事実なんだが、騒げば騒ぐほどみっともなく見えてきて困る
いつから・・・一体いつからこうなっちまったんだろうな
74016ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:19 ID: trAzLWiGaw
>>74005
ちゃんと説明してないのは水龍敬も同じだからね
何故か中国向けには説明してるらしいけど
Twitter匂わせVSツイ消しなんてどっちもどっちでしょ
74017ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:20 ID: dRwFNzT0Cp
はー随分と対応早いのう
そのくせツイートの一つも出来ないとは随分とお忙しいようで
74018ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:46 ID: nxaGslqynA
つまるところ船長に送られたセクハラスパチャはホロ信くんの中だと過去のものでも断罪すべき案件で遡って晒してOK叩いてOKってこと?

じゃあまとめ画像とか作らないとね……
74019ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:53 ID: 3jpMTq90b2
なんかビリビリの放送について二次情報だからか結構まとまりが無いな
中国語で話してる分もあるしでいい感じに動画でまとめて出してほしいところだな
74020ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:54 ID: nhRiKiMx9Y
後出しはNG
74021ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:57 ID: Lhe77P2aH4
どっちも消えてくれたらいいけど、水龍敬は毎回こんなことしてるから何も変わらんか。
74022ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:41:59 ID: 9MpqCcYvpK
>>74006
うわあ……
74023ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:42:13 ID: A9hHiONyjS
この件はとちるべくしてとちったというかある程度覚悟はしてんじゃない?
てか上の人間がこのガバ志願兵スタイルで当たると思ってる方が怖いよ色んな意味で
74024ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:43:11 ID: CIFgM0759x
それ言ってるアカウントな
まぁまぁ怪しさ満点なんだよな
74025ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:43:51 ID: dRwFNzT0Cp
bilibiliの配信内容について話してたさっきのツイート消えたぞ
74026ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:43:53 ID: 4Uov3ycHrD
>>74009

⑤と⑥になんか既視感あるなと思ったら思い出した





牡 丹 き ぃ
74027ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:43:56 ID: nxaGslqynA
まさかホロは金払いがいいからクリエイターが離れることはないって話題して数日でコレ

これもしかして稼ぎ増えてもママ達にいく衣装代一切増やしてない?
74028ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:44:04 ID: CaX13hHZNk
>>74005
カバーと水龍敬の話じゃなくて
カバーを叩いてる人と水龍敬を叩いてる人の話をしている
今「ツイ消ししているからホロライブが悪い」と言ってる人は
「ビリビリで配信してるってことは水龍敬にやましいことがあるに違いない」
と言ってる人と同レベルであることを自覚するべき
水龍敬も過去にやらかしているからという理由で一方的に悪いと主張している人がいるけど
あくまで今回の一件は「まだ」どちらに非があるとは言えない状況
74029ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:44:32 ID: OyWI/HsqXT
まあ単純に決裂したならカバー垢からちゃんと説明があるでしょ
74030ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:44:45 ID: 0jB3K4JhfF
燃料を投下しないといけないという使命感があるのかな
74031ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:44:51 ID: O8+4lhHWSu
>>74016
だからお互い説明不足で大本の問題が判明してないからとりあえず様子見、ただしホロ側の対応は企業として悪手では?が殆どの認識で
今の時点でどっちもどっちの結論出す事自体がおかしいんだわ
74032ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:45:06 ID: W1DiSLgyvS
公式サイトから画像がなくなったなら何かしらの声明は出そうだね。
配信の内容は翻訳の真偽が定かではないので何とも言えないけど、カバー側も人選ミスった形になるのかな。
告知すぐでこんな騒動になると本当この先不安しかない…
74033ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:45:15 ID: CIFgM0759x
水龍敬は中国語出来るしなんで代理人なのか?
代理人暴走はよくあるしで終わっちゃう
74034ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:46:27 ID: 6AwiuoreAw
>>73964
まぁ創作(オルタ)とオリジナル(配信者達)を割り切れるリスナーばかりならいいんだけどね。ホロぐらは新規リスナー獲得のいい導入になったようだけど
向こうはタレントの希望?でデフォルトのキャラデザイン自体変更したりプロフィール情報を逐一改訂したりするくらいらしいから、特定の世界設定を採用するメディア作品には興味無さそう
74035ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:46:37 ID: tPGRKIYDlr
ツイの内容的に感情的になってたので代理人建てる事自体はまあおかしくはないかと
ただ場所ややり方は擁護しないよ
74036ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:46:47 ID: CIFgM0759x
ホロライブオルタナティブって反転アンチ作り出す意味だったんだな
って感じのツイート皮肉聞きまくってて好き
74037ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:46:49 ID: Ck5z6SFloP
>>74005

表面上の動きはどっちも不審だから現状どっちがどうって判断材料がないって話してるだけだけど、何の話?
74038ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:46:50 ID: V4CpH0VEf/
>>74033
なんなら直近でしぐれういの前例があるからな、代理人の暴走に至っては
74039ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:46:58 ID: nxaGslqynA
どっちもどっちではなく個人ですらない企業なら取るべき手順があるやろって話
それとも企業と個人の区別もつかないでどっちもどっちだと言ってるんか?
感情的になったら頭がひとつしかない個人と複数人の集合体でそれだけの社員のことを考えなきゃ言えない企業じゃまず行動の重さが違うんだが…
74040ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:01 ID: 8g9vn9rGRB
>>74009
嘘くせぇ
その通りだとすると、後出ししてるの水龍敬の方やんけ
74041ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:08 ID: eTp0yYoWQv
どちらに非があるじゃなくてどちらにも非があるやろ
表に感情のまま暴露した水龍も、再三と言われるレベルにクリエイターに対してやらかしてて今回なんて何の説明も無しに隠蔽をしようとしてるカバーにも
74042ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:14 ID: PgUhjB/oxa
今本人が出たとしても感情的になってるせいで冷静な話が出来ないとの判断の可能性も
74043ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:18 ID: FIpYAwEmD8
>>74028
ビリビリで配信してるから漫画家が悪いは見るけどツイ消ししたからホロが悪いなんて殆ど見てないんだけど
74044ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:25 ID: D9zda1URsw
なんか物凄い勢いで単発きてない?DD論めっちゃ言うし
74045ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:32 ID: wJgvSX/t7t
水龍敬から蹴ったなら日本向けに声明出すでしょ
少なくともビリビリを切り抜いてYoutubeで再生数稼ごうとしてるやついそうだし
74046ななのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:43 ID: nnG8tx/QIC
>>74009
まだ事実かは確認取れてないけどこれ見る限り契約内容わからんとなんとも言えんな
市場規模見誤って取り分少なく感じたは申し訳ないけどそれは自分が甘かったのでは?と思ってしまう
今後発生する取り分数%貰えるかについても契約当初明記がないままそれに合意してしまったならどうしようもない気がする
でもこれだと金輪際仕事を一緒にしませんとキレる位の異様な怒り方するような内容にとても見えないんだけど
74047ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:55 ID: v2uNlz74/R
こんな問題が起きても水龍敬の後釜に入る可能性のある絵師は居るだろうしそれでまためんどくせえ問題起こしそう
74048ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:47:58 ID: tPGRKIYDlr
一応同人誌の取り扱いの話は契約後なのでこの辺も一応一争点なのかね
74049ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:48:02 ID: EgDSrArJXU
今まで散々問題を片付けずにやってきたからこういうのが効くなぁ。
ゲーム配信させろと信者ファンネルが飛ぶ箱に喧嘩売ったのクリエーターの身が心配。
74050ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:00 ID: trAzLWiGaw
>>74031
現状がどっちもどっちなだけで
結論がどっちもどっちなんて言ってないが
詳細がわからないのに結論出せるわけないだろ
74051ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:04 ID: YXHxXR79wk
一報が届いた頃はまだ修復可能だったかもしれないけど外野の茶々が入り過ぎてもう無理だなこりゃ
オルタナティブ世界線入りましたわ
74052ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:23 ID: bg7Z+FNdfY
②の言い分はわかるけど⑤⑥はちょっとなぁ…
こういうムーブはトラブルにしかならんのだが
74053ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:33 ID: CIFgM0759x
フリーが契約事項見ないってあるのか?とは思うんだよなぁ
それをペラペラフリーが言うのか?とも思う
リスクがデカすぎてリターンがなさ過ぎる
あまりにも非合理的
…なんだけどカバーだからなぁ
74054ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:35 ID: tPGRKIYDlr
後はビリビリを選択したに関してはホロに限り安全圏というのと凸に関しては前科があるってのも理由になりえるのでこの辺はまあ不毛
74055ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:39 ID: 7ZREOki4yj
公式漫画家がR18書くのだめなら最初からR18漫画家に出すなよ
74056ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:49:57 ID: 0jB3K4JhfF
結局は双方の主張を聞いてからじゃないとな今までの事があるから片方の主張だけじゃな
74057ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:50:21 ID: Ds0peI/YLq
もうひとつの世界(虚偽なし)
74058ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:50:37 ID: dRwFNzT0Cp
又聞きの情報であること、そのツイ投げてる奴がクソツイ連打してることくらいは頭の端に置いておいた方がいい
炎上沙汰で一次ソース以外は信用するな
74059ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:50:44 ID: SaJS4sPyyC
>>74028
はなんか勘違いしてると思うんだけど、ツイ消ししたから悪いっていうのは対応として最悪っていう意味だぞ?
後ろ暗いところ無いなら正面から釈明すればいいのに、それをわざわざひっそり消すっていうのが後ろ暗さをむしろ自ら演出してるっていう。
74060ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:50:47 ID: eTp0yYoWQv
今回の信者ファンネルはタレント側も目視する確率が高いからメンタルダメージ相当くらう奴出そうやね
世話になってたクリエイターを信者が叩いてるんだもんなあ?
74061ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:50:47 ID: PgUhjB/oxa
そもそもアンチも多かったところ同士で火事が起こったせいでもう焼け野原になってしまったな
74062ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:50:53 ID: CaX13hHZNk
>>74043
ここの掲示板でそう言いだしてる人がいたから言ったんだよ
74063ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:51:07 ID: EgDSrArJXU
みんな誹謗中傷窓口開設した時のやらかし忘れてそう
カバーはそういうところだよ
74064ななのよっしん
2021/02/23(火) 01:51:08 ID: nnG8tx/QIC
契約後に同人控えてほしいわカバー側の落ち度かな
版権元の会社の控えてほしいは実質描くなと言ってるくらいのパワーがある
それを契約後後出しはイカンわ
74065ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:51:38 ID: nxaGslqynA
これホロ信が都合のいいミサイルにできるよな

これだけ情報少ないだけで片方が悪いと決めつけて誰も止めないなら
漫画の話を持ってったけど手ひどく断ったみたいって嘘で釣られて他人攻撃ファンネルに利用されるアホも多少なりとも出てくるやろ
74066ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:52:07 ID: CIFgM0759x
水龍敬の記事と反復横飛びしてるの絶対いるなこれ
74067ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:52:10 ID: 7ZREOki4yj
誤字った ×書く 〇描く
 
bilibiliで配信した時点でもうホロは改善とかする気起きてなさそう
74068ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:52:31 ID: EgDSrArJXU
これだけの数の信者が普段からお隣を攻撃してたんやで
74069ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:52:32 ID: rPmTmDkt3H
後出しで利益を主張したり権利を制限したほうが契約違反になるけど、契約内容と両者の主張が分からないと何も言えない。
まあカバーだしなぁ。
74070ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:52:45 ID: nY2688BKUi
確定情報が出るまでは様子見よ
74071ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:53:53 ID: h2ioJQv8l6
とりあえず公式の声明を早く見たいな
ただどう転んでもいい結末にならなさそう
74072ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:53:58 ID: PgUhjB/oxa
>>74064
二次創作って公式が黙認してくれてるから活動できるのであってそこに公式から釘刺されるともう二次創作止めろと言ってるのと同義になっちゃうからね
74073ななしのよっしん
2021/02/23(火) 01:54:31 ID: egf+Nsaedf
焼け野原もなにも数日後には
実質無傷のカバーとホロを描かなくなった一人の作家が残るだけ
カバー側にどんな不祥事があったか誰にもわからないし