reバース

71307ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:52:29 ID: HdCF32sE2q
そういえばにじの掲示板みてたらこのホロオルタナティブが出たタイミングで煽りが来てたみたいだけどあれもホロキッズかな
ピンポイントに原神に文句を言ってる辺りもそれっぽい



71308ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:54:31 ID: a+eWeYqaYq
ホロガキの件ではないけど、バーチャルYouTuberの記事でホロについて質問したレスが付いたらその後どんどん空気が悪化して「もうこの話題やめよう」ってなってたの草も生えない
71309ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:55:48 ID: U+oYuTcVlR
トカゲとアホのカバーがやらかさなきゃ今ごろ原神やりまくれただろうに
71310ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:56:02 ID: 5lh7nUW+xs
2020年のTCG売り上げがTwitterで流れて来たんだけど確認した感じ1位から15位にReバースの名前がないんですけど
71312ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:56:31 ID: V/KmFDAlVr
スゲー邪推ってかトンデモなんだけど
ここの記事できたのが9月で、ホロライブ関連の掲示板閉じたからじゃん
んで、オルタナティブのTwitter垢も9月開設じゃん
なんか関係あんのかなーって

ただの思い付きなんだけどさ
71313ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:56:37 ID: CEJ+fmreuV
個人的に信者はヤバいリスナー、キッズは所構わずホロネタを擦る無自覚厄介のイメージがある
71314ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:56:50 ID: mgI/v/Y+fm
>>71307
内容からしてダブルスタ丼(だっけ?)本人だと思ってる
note飛ばし飛ばし読んでたけど、同じようなこと言ってたし
71315ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:58:48 ID: KrWZYjm3V0
>>71307
前にも原神やってるライバーの個人記事に似たようなのが来てた、スレチだからこれ以上は触れんが
71316ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:58:56 ID: aKoOlxGP3A
Reバースは元々ブシロ系列でも新規だからか注目度が無かったかもだしなあ
その上コラボしたホロが炎上した上に環境カードになってホロありきになって崩壊してる?しかけてる?みたいだし
カードゲーマー一番嫌うでしょそういうの
71317ななしのよっしん
2021/02/18(木) 18:59:57 ID: vryjrlRtIY
なんていうかパズドラの曲芸師感が…
71318ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:01:16 ID: ZmKDfYI7SW
てま崩壊とか懐かしいな
71319ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:01:19 ID: WrK9nI0R2p
ホロライブ実装後に今までの環境が壊れて離脱者続出して売り上げが下がったからね
加えていわゆるレアカード抜きが横行してアマゾンの箱買いですら抜き取り報告上がるくらいに荒れてたよ

マジで蝗害のごときコラボ効果だったな
71320ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:02:09 ID: U+oYuTcVlR
PVのコメントでも喜びとか称賛だけじゃなくまず他所への誹謗中傷が結構出てくるあたり民度が終わってる

71321ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:02:10 ID: 0z6QwNUp4G
原神はなあ…
海外ファンの多いホロだからこそ盛り上がっただろうし継続的な案件も期待できたし…
オルタの別世界線では何事もなく原神案件こなしてるホロメンとかもいるんかな
71322ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:03:39 ID: revLzX4uOo
海外勢の誰だかが、リスナーに原神やって、と言われたけどできませんって答えてたよね
71323ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:05:00 ID: aKoOlxGP3A
ただ正直原神はmihoyo的には苦しいかもしれんがあれで良かったんじゃねえかなあ
普通に原神のキャラだけで十分売れてるし人気もあるから下手にVとコラボして荒れてたらあそこまで成功してなかったかも
今はそれなりに軌道に乗ってるから他所とならいいかもしれんけど、最初はあれで良かったわ。
71324ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:05:19 ID: puAeTW1C/+
コラボが環境取ったら荒れるのはどこも一緒だからね
アズレンなんかは人権ってよりオンリーワン性能って感じで悪くなかったんだけど次の目は無くなったからなぁ
71325ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:07:34 ID: aKoOlxGP3A
まあそういうReバースの経緯もあってブシロもホロと絡むと下手になるからなあ・・ってなる。
アークといい普段から迷走はしてるかもしれんが、ホロと絡む時ピンポイントでコネ効果で失敗するのほんま
71326ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:07:58 ID: revLzX4uOo
Reバースの環境はさておき、どうして途中でホロライブのカードの封入文言が変わったのかはずっと気になってた
過去の配信を題材にした、とか、多数のゲストによる書き下ろし、とかいう文言がわざわざ消されたやつ
71327ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:08:14 ID: /O+nzSUcbp
ブシロの決算資料では3日でメーカー完売とかTCG部門好調とか景気の良いことが書いてあったのになんだこのギャップ
単純に他タイトルに比べて生産数が多くなかったのかな
71328ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:08:34 ID: OKEBTrl0kZ
Reバースその内ホロカードを禁止するとかするんじゃね?
遊戯王みたいに出来るか知らないけど
最悪大会ローカルルール指定とかか
71329ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:11:24 ID: revLzX4uOo
単純に他のカードが売れてるんじゃないの
ブシロードってあれこれカード出してるでしょ
71331ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:15:53 ID: xEpVSvkhwF
もうすぐ9周年を迎えるパズドラとホロライブを比べちゃいかんよ。そういえばパズドラっていうかガンホーってカプコンと仲良いらしいですね
71332ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:17:29 ID: 5lh7nUW+xs
ブシロードで載ってたのはヴァイス、ヴァンガート、バディファイトだった
71333ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:17:55 ID: CIFgM0759x
一方その頃、ガッツリスクラム組んでるtcgは前年比300%か
売上の話するとホロ信不機嫌になるからなこれ以上はよそうか
71334ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:20:50 ID: +IeyaHZFJ9
他が外に向かって行ってる時にここはどんどん内向きになって行ってるのが末期感あっていいね
71335ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:21:21 ID: HdCF32sE2q
なおウィクロスではわざわざオルタナティブにしなくてもにじのメンツがアニメにチラ映りしている模様
71336ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:26:37 ID: CIFgM0759x
そもそもヴァーチャルの存在だから色んな平行世界にいるって言ってたりもするしわざわざそんなククリーナ作る必要無い
リバースの絵柄変更ってオルタナティブの犠牲になったんじゃねぇかな?
そこで匂わせたらオルタナティブ自体の構想に触れることになるし、素晴らしい(笑)アイディアだと思ってる谷郷が嫌いそう
71337ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:28:29 ID: xFIq/krkwq
アークのゲームって背景にパク…人気キャラクターに似たキャラを配置したりするからホロライブのそっくりさんおいて貰おう
71338ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:28:43 ID: revLzX4uOo
他所とかいちいち言わなくていいから
いい加減しつこい
71339ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:30:14 ID: /O+nzSUcbp
ギルティの燃え方のほうはホロあんまり関係なくて草
永久とか即死とかも難しかったりできる状況が限定的過ぎればまだあっていいと思うけど(屈強P→強クラックシュート)×nくらい簡単なお手軽クソ永久の類は徹底的に潰してほしい
71340ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:30:19 ID: vzGERqzZqT
なんとなくだが、ホロライブとホロオルタは商品展開において完全に別のコンテンツとして扱う気がするんだよな
例えばReバースでホロライブのパックとホロオルタのパック出したりとかのイメージ
71341ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:32:34 ID: nxaGslqynA
まあブシロもあんまり見る目ないからなぁ
じゃなきゃ池っち店長なんて開発に誘わんやろ
今じゃ誘った開発が訴訟相手だもん

カード界の塩やぞあれ
71342ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:33:19 ID: aKoOlxGP3A
アークは最初のホロのコネ忖度とカリオペ起用以外はあっちの問題だからね
71343ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:34:32 ID: +IeyaHZFJ9
>>71338
いきなりどうした?
ホロライブ君のこと馬鹿にされてムクムクしちゃったか?
71344ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:34:35 ID: 4JuHR0/xcc
オルタはYAGOOの居ない世界線ってことでアズレンコラボ復活しねーかなぁ
71345ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:35:46 ID: bg7Z+FNdfY
Yostar「こっち来んな」
71346ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:35:53 ID: CIFgM0759x
あんまり関係ないけど
集英社が「海賊版鬼滅が確認されました」
って言っても御社の編集ですら本来潰すべき海賊版サイト利用してたよね?って事で重みがなくなるんだなぁって思いました
やってるムーブがカバーと被るんよ
71347ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:36:14 ID: GlG6NfNZF4
アズレンコラボは諦めろ
71348ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:36:31 ID: revLzX4uOo
>>71343
前々から貶すにしても褒めるにしても他所の名前出すなって言われてるだろ
比較する必要のない場面でいちいち比較に出すなって何度言われたら分かる
逆に他所に迷惑かけてるんだよ
どっちにも迷惑かけたいVアンチなら言っても仕方ないんだろうけどな
71349ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:37:46 ID: jjM4bMgwro
他所他所言うから他所で分かりやすいの湧いちゃって草ですわ
71350ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:38:02 ID: /O+nzSUcbp
船長とか色んな意味でアズレンコラボに出させてもらうにはピッタリだったのに惜しいね
あくあが仕事終えたらもの凄い勢いでハケてくのに笑ったなあ
71351ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:38:50 ID: 7xFOtskB9E
アズレンコラボ諦めきれん気持ちは分かるわ、っていうかウチの所属してる大艦隊(ギルドみたいなもん)でも次の生放送告知でトップの二人が「ホロコラボか!?」って艦隊チャットではしゃいでたから何とも言えなかったもん…
71352ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:40:34 ID: dRwFNzT0Cp
名指しで止めるのも気が引けてたけど言ったほうがよかったのかねえ
まあ面倒だし他の人に任せて、レスつけたいやつにだけつけるが

もう二度とアズレンコラボできる目がない、ってのは周知の事実かと思ってたがそうでもないのか
71353ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:41:01 ID: 4JuHR0/xcc
あくあはセイレーン作戦だと異能生存体って思えるくらい被弾率少ないからなぁ
フブキのスキルも調整されてたからコラボキャラが消される可能性は低いと思う
71354ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:42:27 ID: GlG6NfNZF4
むしろホロ推しの指揮官で中国とホロの関係についてロクに知らないやつがいるのに驚きだけどな
知ってればコラボか!?とか普通は思わない
71355ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:44:53 ID: V4CpH0VEf/
まあGREEかgumiがYostar買収すれば第二弾ワンチャンあるかも
71356ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:45:04 ID: CIFgM0759x
既存キャラを消すと契約条項とかめんどくさいのがあるんでよっぽどの事が無い限り消されはしない
ただアズレンのコラボ第二弾はブルーアーカイブの案件状況から見ても無いのは分かるし、もちろんホロがやってきた事を詳しいのも多いからやめてくれってのも居る
71357ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:45:15 ID: 9SRV0Qg4ED
コラボなんて一回きりっての別に珍しくも何ともなかろうて
71358ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:46:31 ID: HdCF32sE2q
アークナイツもブルーアーカイブもPRを向こうが貰ってる状態でアズレンだけ許してくれるわけないだろ
71359ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:50:04 ID: 4JuHR0/xcc
ココイチやアトレみたいなスキンのみは第二弾とかやってるからなぁ、シナリオあるのが1回のみな感じ
ニコ波は栗田が居なくなればワンチャンありそう
71360ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:51:23 ID: CIFgM0759x
むしろGREEがbilibiliに買われるってのが有り得そう
71361ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:52:06 ID: dRwFNzT0Cp
よっぽど好評なら気合入った第二弾も出るんだろうがね
71362ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:54:58 ID: CIFgM0759x
少なくとも7月か8月の生放送にはYAGOOがメッセージ寄せる位には近かったんだよな
中国関連でアズレンの母体をブチ切れさせて一気に疎遠になった
それがyostarローカライズ全てに影響してるからね
そもそもbilibiliあってのアズレンコラボだったしね
71363ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:55:28 ID: CEJ+fmreuV
そこでオルタナティブの出番よ
71364ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:55:36 ID: GlG6NfNZF4
コラボそのものが好評かどうかはもはや関係ないよな、カバーがあんなやらかししたんだから
ついでにいうとホロコラボはコラボキャラの割に代替効かない性能の奴が多かったから、コラボキャラが弱いアズレンでは比較的その点で物議醸してた
71365ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:57:02 ID: V4CpH0VEf/
だったらもう逆にyostarに譲渡しちゃえばいいのでは(暴論)
71366ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:58:33 ID: CIFgM0759x
yostarはあくまでもローカライズ
アズレンの母体はbilibiliってのを忘れちゃならんぞ
71367ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:59:20 ID: HdCF32sE2q
ホロが中国関連で怒らせてYostar見限ったと思うじゃん
ブルーアーカイブの案件先を見てると微妙に違うんだよ
にじはもちろん個人勢の司やメイカや伊東ライフにも向けられてんだよ
つまり雀魂での信頼からそのまま別ゲーの案件も投げられてる訳だよ
つまりyostarに見限られた元々の理由は雀魂案件を真面目にやらなかった狐のせいだよ
71368ななしのよっしん
2021/02/18(木) 19:59:25 ID: WXYHAA7XNQ
コラボキャラが強いと物議醸すのか....
71369ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:00:17 ID: puAeTW1C/+
昔の案件やコラボならガッツリ語れる辺りみんな同じ道を辿ってきたんだなって
俺もソーナノ…
71370ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:00:49 ID: dRwFNzT0Cp
そりゃ余所者が環境を席巻したら以前からの住人は良い顔しないよ
71371ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:01:23 ID: V4CpH0VEf/
じゃあbilibiliに譲渡しちゃえばよくね?(なお英語圏のファン)
71372ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:02:19 ID: tPGRKIYDlr
コラボキャラが強いというか環境壊すときにコラボキャラでそれをするとヘイトがそれに向くという自明の理
71373ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:03:38 ID: 4JuHR0/xcc
ホロとうたわれのキャラは重桜名乗ってもバレないと思う
71374ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:04:03 ID: mgI/v/Y+fm
それまでのコラボキャラのほとんどが弱かったというのもある
71375ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:04:07 ID: 7xFOtskB9E
狐とか唯一無二だからなー、駆逐で航空性能餅だもの

まあその航空能力の由来スキルがパクリなんですけどね
71376ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:05:00 ID: tPGRKIYDlr
ホロのそれは狐の作者のトラウマなのでNG
71377ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:05:34 ID: CIFgM0759x
あー違うぞ
物議というか…なんだろね?今の信者と呼ばれるのは居なかったのもあって、「代替が効かない、居れば使う選択肢には入る」程度の認識
スキル自体「駆逐艦枠で爆撃機が発進可能、艦隊撃破毎に雷撃値アップ」ってんでね
演習の環境には影響を与えなかったし言うほどじゃないよ
逆に消されるんじゃね?で物議は醸した
71378ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:05:41 ID: hxfnXRLaIA
そもそもyostarからしたら個人杯まで作ってた雀魂案件ぶち壊された時点でブチキレてるからな。
71379ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:06:51 ID: Qtf4m8uMeC
コラボキャラが強すぎてこれまでのキャラが軒並み使い物にならなくなったらかんたんに燃えるよ
パズドラとかでも曲芸師などあったでしょ
加えてホロの場合はキャラが多くて第何弾と連発してホロだらけになってそれに嫌気がさして離脱するプレイヤーが増えたという話
カードゲームのコラボもある程度は控えめにやらないと環境破壊に発展しやすいからね
71380ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:10:31 ID: CIFgM0759x
いっときは良かったけど今の開発艦の強さについて行けてないから使ってる人減ってるんじゃないかな?
まだ狐をレベリング艦隊とかで使ってるの居るんかな?
71381ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:12:03 ID: 7xFOtskB9E
なんだかんだホロ艦隊全員120いったからセイレーン作戦でたまに使ってるよ、あっちなら燃費気にしなくていいからな
71382ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:16:37 ID: CIFgM0759x
ホロ艦隊って燃費そんなに悪かったっけ?
戦艦枠居ないしセイレーン作戦特効持ち開発艦艦隊と比べると圧倒的に低燃費な気が
71383ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:24:14 ID: 7xFOtskB9E
悪くはないけどやっぱりシナジー考えて全員一気に使おうとすると重いからねー、まあそれでもセ作の赤沸きとか赤ボスの海域では性能通じないから雑魚狩りと、あとはあん肝つけてBGM変える係が主な任務だけどね
71384ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:24:58 ID: CIgg8Xz1kh
いうてその手の環境破壊系はホロ側からしたらとばっちり案件だと思うけどね
ホロ側がコラボ先ゲームの性能に細かく指示できるくらいシステム理解してるわけないし、コラボ相手も聞く必要ないわけで

ホロ側に対する忖度の結果評判落とすのはさすがに自業自得としか言えないかなぁ
システムの根幹部分だし、そこは自社判断以外介入させてはダメな領域だからね
71385ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:27:04 ID: CIFgM0759x
あーなるほど
シナジー重視の指揮官か
71386ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:32:03 ID: aKoOlxGP3A
とばっちり案件が出た時に元の印象が大事って俺は思うね
何故かホロだけあんだけの事してもまだ生き残ってるっていうクソ程悪い印象が無ければとばっちりに対して忖度とかコネとか言わんよさすがに
71387ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:32:13 ID: J9L0QY3bR3
それにアズレンは指輪や衣装とか「このキャラだから課金するんだ!」ってのがデカいからなぁ
「コイツ等不手際起こしたので削除or差し替えします」なんて言ったらそっちの方が荒れるでしょ
71388ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:32:51 ID: bg7Z+FNdfY
Yostarは真面目にやればやるほど案件くれるからな
数しか見てないどっかとは違うよ
71389ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:36:02 ID: aKoOlxGP3A
Vtuber業界でやらかしたり悪いことしたりしてる奴は多かったけど皆引退、謹慎、解雇、解散と色々起こり、それに対して助けを差し伸べた企業もそこまでいなかった。
ここまで大規模に犯罪とかやらかししてまだ企業や信者に守られてるのってマジでここぐらいだ。
そりゃあコネだろうなって思うしその結果失敗した物に厳しい目で見たくもなる。
71390ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:36:06 ID: CIFgM0759x
というか今のyostarのCEOってmihoyoの元第2社長なんだな
この繋がりもあって原神も案件ストップさせてるんかなぁ
71391ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:39:24 ID: ZdQOjv7Muy
ただ単に中華系の会社がホロにOKだしてないだけでは?
71392ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:39:32 ID: V4CpH0VEf/
逆に助けを差し伸べた企業が少なかったから
運営と信者で何とか守ろうってのがこういう結果招いたのでは
71393ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:41:47 ID: aKoOlxGP3A
少なかったと言うかそれで足りないぐらいギリギリのアホみたいな商売してたというか・・・。
71394ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:46:56 ID: CEJ+fmreuV
まあ他の企業とか個人勢から見たら相当アレな存在よな
居心地悪くなって異世界に活路を見出だすのも分かる
71395ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:49:10 ID: aKoOlxGP3A
状況的に現実逃避にしか見えないのほんと草よな
71396ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:51:18 ID: vzGERqzZqT
いうてカバー視点だとホロメンが他のVと絡むメリットって無いからなぁ
むしろ計画通りじゃないかね
71397ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:56:49 ID: 4JuHR0/xcc
SDまつりのアヘ顔の再現度の高さよ
まつりの休日スキンで右のライオンが野獣先輩って言われてたんだよなこれ
71398ななしのよっしん
2021/02/18(木) 20:59:40 ID: nxaGslqynA
異世界に逃避するような話を作るって言うとなろう系のようだ
逆に流行りそうだな
71400ななしのよっしん
2021/02/18(木) 21:00:48 ID: KZs5KaGE/V
現実逃避はさすがに変な目で見すぎな気がする・・・
今後ほかが似たことやったらそっちにも同じこと言うの?
71405ななしのよっしん
2021/02/18(木) 21:03:46 ID: tPGRKIYDlr
他社コラボ自体に何か言ってもまあ不毛よ
71406ななしのよっしん
2021/02/18(木) 21:04:12 ID: aKoOlxGP3A
ホロみたいに自業自得で形見狭くなって逃げるような所他にねえからなあ・・w
一応谷郷的にはこっちが本命なんだろうけどクソダサムーブに変わりはないわ

そんで狐は完全に後追いっていう認識で草
マジで何のメリットもないのに流行ってるからやろう感バリバリですげえな

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