reddit
60286ななしのよっしん 2021/01/19(火) 23:00:32 ID: P4qdCnvEGQ
にじを揶揄する書き込みがあるのは4chじゃねーの
そもそもその書き込みに対応するとしたらいちからの方でカバー関係無いだろ
redditにそういう書き込みがあるんならリンク貼れ

批判するならちゃんとやれ
だからひゃっさんひゃっさん言われて馬鹿にされるんだよ


60287ななしのよっしん 2021/01/19(火) 23:12:15 ID: EgDSrArJXU
正論言われて何も返せないけど悔しいからひゃっさん連呼してると思ってたけど違うんだな


60289ななしのよっしん 2021/01/19(火) 23:20:51 ID: tPGRKIYDlr
redditの場合日本の国内法があんまり通じないのとふたばみたいな方式だから企業というより管理人通すしかやり様がないんだよね
でその管理人がってのが問題点


60290ななしのよっしん 2021/01/19(火) 23:22:42 ID: CEJ+fmreuV
管理者が同業他社の誹謗中傷「だけ」意図的に放置してたらそれはもうそういうことなのよ


60302ななしのよっしん 2021/01/19(火) 23:49:41 ID: DQZh7kP118
結局Nijigaijiが本当にRedditで野放しにされて蔓延してるのか、Redditと4chを間違えて広まった風説なのかが未だによく分からん


60343ななしのよっしん 2021/01/20(水) 05:14:10 ID: 7U2MAr9/R7
結局nijigaijiのコメントがredditに存在するのかどうか
少なくとも3ヶ月は前からr/hololive内で検索かけてるけど見つからないし、twitterでも日本語の言及しか引っかからない

>>60289
"ふたばみたいな方式"なのは4chanであってredditではない。適当言う前にちゃんと調べてほしい。


60350ななしのよっしん 2021/01/20(水) 08:47:28 ID: Q28s/2TJHO
とりあえずnijigaijiで検索したら5chの虹アンスレやID表示されないホロファンスレ
あとID表示されてるホロファンスレでもnijigaijiって単語が使われてるのは確認できた
ttps://archive.vn/V4Hvm


60351ななしのよっしん 2021/01/20(水) 08:48:32 ID: Hn13hN74Zx
向こうでは〇〇と言われてるよとか言い出したのって、確か自称4chan民とかだったような（記憶が曖昧）


60353ななしのよっしん 2021/01/20(水) 09:15:41 ID: ZHwdE95Qh0
redditで他箱の蔑称が放置されてるみたいな批判はデマが元だったってことなのか


60355ななしのよっしん 2021/01/20(水) 09:34:47 ID: bg7Z+FNdfY
取り敢えずredditでnijigaijiって単語が使われているソースが出せないならデマ認定していいのでは
まぁそれでも4chanで使われてることは否定されないのな


60356ななしのよっしん 2021/01/20(水) 09:46:45 ID: dRwFNzT0Cp
現時点で確認できないなら、使われていなかったか削除されたかだな


60358ななしのよっしん 2021/01/20(水) 10:05:48 ID: Qtf4m8uMeC

直近の削除されたコメントに関してはremovedditつかえば見れるけど例の文字はとりあえず見た感じなさそうね
4chanではあるけど


60359ななしのよっしん 2021/01/20(水) 10:11:52 ID: cCriFxbdk4
いちからも向こうはじめてそれなりに経ついまに検索当たらないと言われてもなぁ


60360ななしのよっしん 2021/01/20(水) 10:32:05 ID: nxaGslqynA
企業が双方進出してある意味相互監視状態とも取れる状況の中、今新しくその単語使って書き込んで削除されるのか実験したところで意味のないものになったからなぁ


60363ななしのよっしん 2021/01/20(水) 10:48:06 ID: Ck5z6SFloP
任天堂の包括契約関係のスレッドで、にじさんじ関係の話をしている中で
The person that said NIJIGAIJI? He's the exception, most of us we don't blame Nijisanji fans here.
という発言があるので、向こうにも少なくともそういうことを言ってる奴らがいる、という認識はあるっぽいんよね。
それが何処で使われているか、どんな奴らが使ってるかはよく分からんのだけれど


60365ななしのよっしん 2021/01/20(水) 11:29:48 ID: ziSOnZXZ0N
なんじゃそら、どこで使われているか解らないけど使ってる人が居るのは海外の人も共通認識って事?

nijigaijiって煽り文句としても幼稚過ぎるからデマだと思ってたんだが


60367ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:18:30 ID: amXfdJkhA2
海外のkkrnみたいな人が使ってるだけだから気にしないでくれってことかな
正直なんのコンテンツに対しても一部ファン（信者？）の悪行挙げていったらキリがないから話題がないからといって話題に出すのもなんだかなぁと思っている
そういうファンは常時存在するからいつでも話題に挙げやすいというのはわかるし、超悪質なやつは無視しにくいというのもわかるんだが


60368ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:29:56 ID: Q28s/2TJHO
redditはまだ調べてる途中だけどnijigaijiという言葉を使ってる連中がいる事は確か(>>60350)

あと4chanという所ではnijigaijiの他にも
nijicuck(にじのへなちん)
nijifug(にじのカマ野郎)
nijinigger(にじニガー)
autism shit(自閉症の糞、大百科民を見て)
といった蔑称が使われてるみたいだね。検索してみたら実際に幾つかヒットした


60370ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:36:22 ID: aKoOlxGP3A
考えてみろ、ひゃっさん煽りしにくる連中がReddit乗り込まないと思うか？
使ってるのが海外の人かはともかくそういう奴らがいたのは確か。


60371ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:38:12 ID: CIFgM0759x
こうするとやっぱり一次ソース残ってない事が多過ぎる
カバーがマズいと思って消した可能性はどう?


60372ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:39:41 ID: Q28s/2TJHO
ただ今の所「『redditで』nijigaijiという言葉が使われていた『証拠』」が見つかっていないからなぁ
使われていた可能性自体は高いと思うけど証拠を見つけてこないと事実として話すのは難しい


60373ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:40:01 ID: 56AxHKIdec
ここでいうひゃっさんみたいなもんか
まぁまぁ海外も卑称使う文化はあるしネットなら余計だわな


60374ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:41:31 ID: UZ7EiipBbr
まあホロリスからするとホロ信とか狐とか戌とかチンピラトカゲとかバカリオペとか犯罪者集団とかがそれら蔑称に相当するわけやな
俺も昔はそれらの単語使ってたけど軽々に使わんようにせんとな


60375ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:41:36 ID: Mr6IsLuDUv
いやほんと前から言ってるけど「俺たちは○○から○○って言われてるみたいだぞ！」って情報死ぬほどいらねえから
なんなんだろ、一緒に怒ってほしいのかな


60376ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:41:43 ID: aKoOlxGP3A
まあ分からんでもないから別にそこまで追求するつもりはないんだが
見事にカバーくんの隠蔽工作に嵌ってる感があっていい気分はしねえな。
アーカイブ非公開の話も正直いつソース出せと言われるかわからん。


60377ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:41:49 ID: tPGRKIYDlr
当時の話を掘り返すにしてもその議論をしてた掲示板自体凍結してるからこの辺厳しいというのもある


60378ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:43:14 ID: cCriFxbdk4
ぶっちゃけホロ信くらいの浸透度ならまぁ問題あるかもだけど、ざっくりで探せないくらいの話なら気にしててもしょうがないんでない？
デマだ、とかの隠蔽走る流れなるなら否定するけど、一部で言われる伏魔殿具合とも信じてはないし

カバーが言論統制レベルで何かしらはしてるってのはそれなりに信じてるかなぁ


60379ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:43:37 ID: aKoOlxGP3A
俺たちが云々じゃなくて他企業の人達に迷惑になる事はやめろって話なんだが・・


60381ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:53:37 ID: CIFgM0759x
>>60376

その辺は例え動画が削除されようがプレイボードには一生消えない傷として残り続けるぞ
どう森公認とか言っちゃったり音源が怪しいとかはもちろんだけど100％非公開が戻らない動画が無数にあるし


60382ななしのよっしん 2021/01/20(水) 12:54:20 ID: aKoOlxGP3A
まあソース残してない俺が悪いんでそれは仕方ないな
ソースのある掲示板も見れないしな
そういう意味でも掲示板封鎖ってのがうまい事いってて不快だが。


60383ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:00:44 ID: 7U2MAr9/R7
もし仮に6月以降のどこかで存在していたとして今残っていないなら、r/hololiveに限っては公式のモデレーターが仕事してるということでは
10月の時点では検索に引っかからなかった


60384ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:06:22 ID: aKoOlxGP3A
まあ、ここ突っつかなくてもカバーがアレなのは十分伝わるしもういいか・・


60385ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:08:37 ID: ZHwdE95Qh0
流れを見てのことだから当てはまらない人には申し訳ないんだけど
redditで他箱の蔑称を放置してるみたいな批判をつい最近までしておきながら実際は最近は確認出来ない状態と分かると隠蔽してるって言うのは、結局放置してようが対応してようが批判する流れになるのねって感じる


60386ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:14:35 ID: aKoOlxGP3A
そりゃ隠蔽の前科あるんだから言われるのは当たり前やろ
その上で検証や議論が必要なだけで


60387ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:16:28 ID: 7xFOtskB9E
その辺の議論はredditに興味ないんで全く関わってないからあれなんだけど、この件に限らず放置しようが対応しようが批判する流れになるのは事実ベースで何度も信じられない行動繰り返して信用が落ちきってるからじゃないのん？


60388ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:18:15 ID: bg7Z+FNdfY
そらアンチの集まりなんだから批判したいのは当たり前やろ、何を今更


60389ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:19:15 ID: aKoOlxGP3A
Redditの件はソース無いから無効になったとしてそれ以外の犯罪や隠蔽で無くなるわけじゃないんで１つ無くなったところでウキウキしても自分が困るだけだぞ


60391ななしのよっしん2021/01/20(水) 13:30:17 ID: ZHwdE95Qh0
隠蔽の前科とか信用がどうって言うか、
他箱の蔑称を放置するなって言って放置されてなかったら隠蔽するなっていう矛盾した流れに一言言いたかっただけだよ
アンチがただ批判したいだけなら納得だけど


60392ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:34:00 ID: BSD4bvla6h
じゃー今後はニジガイジとか言ってるホロ信がいる！て騒がなきゃいいんだよ。まあそもそも俺は言ったことないけど

そもそもこんなの重箱の隅もいいところだし


60393ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:38:53 ID: yxlshEBZAd
お前ら海外でnijigaijiって呼ばれてるぞと煽りに来た奴はいたので、そういう連中が海外で広めようとしてたんだろうなとは思うよな


60394ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:40:26 ID: aKoOlxGP3A
言うのは別に良いと思うけどな俺は
検証と議論して否定されたら素直に認めりゃいいだけで
ホロ信や炎上イナゴはそれをしないで全部勝手に進めるから駄目なわけで


60395ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:41:17 ID: HdCF32sE2q
そもそもニジガイジ自体はホロ信から生まれたんだろ
隠ぺいや削除が通常営業の場でそんなの見当たらない！捏造！とか後出しで言い出したらそりゃそっちのほうが突っ込まれるだろ
そして結局アンチ認定したいだけかよ


60396ななしのよっしん 2021/01/20(水) 13:42:29 ID: aKoOlxGP3A

>>60393
あーたしかに、そういうのはあった気がするな。
ホロアンチ＝にじ信っていう所から派生したんだっけか？
少なくともにじ信煽りは来てたのは覚えてるわ
必死にあっちに擦り付けようとするやつがいて、だからニジガドルガっていう単語が出来た


60397ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:24:34 ID: Q28s/2TJHO
nijigaijiの件は
「現段階だと『redditではまだ』使われてる証拠は見つかっておらず目撃詳言のみとなっている」
「にじアンスレやID表示ありのホロファンスレ等では使われている証拠が残ってる(>>60350)」って感じだな
隠蔽されたかどうかだけどこれは「使われていた痕跡」が提示できないと隠蔽だと証明できない


60398ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:24:52 ID: 8szMU/MF59
それ以前に隣に誹謗中傷対策チームが出来て削除申請せず放置するアホはそうそういない。


60399ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:26:39 ID: 6ClvZzhXE1
感覚的には
良いことは良いと言う、悪いことは批判する　6
とにかく批判したい　3
カバー擁護寄り　1

こんな割合な気がするね


60401ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:29:47 ID: zkBDDN1pkY
そもそもあの話題は「ホロの批判はすぐに消されるのに他箱の中傷は消されない」って話の流れで出てきたんじゃなかったっけ

そこは今改善してるの？


60403ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:33:42 ID: bg7Z+FNdfY
さぁ？しらね
そんな深い話じゃなくてホロライブに都合の悪い話を消してるだけでしょ
一種の隠蔽と思われても仕方ないな


60404ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:37:39 ID: Q28s/2TJHO
他所に対する侮蔑は相変わらず残ってるみたいだよ
例えば翻訳するとこんな事を言ってる人が放置されてたりする

「しかし、それらのほとんどは死んだ潜水艦（非アクティブ）です」
「キズナとかぐやは2016-18年には本当に大きな存在でしたが、幾つかの疑わしい決定の後で激しく墜落した」

ttps://www.reddit.com/r/Hololive/comments/ieydno/hololive_dominating_top_spots_for_all_japanese/?utm_medium=android_app&utm_source=share


60405ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:41:28 ID: 7U2MAr9/R7
>>60397
隠蔽の証明とは？隠蔽だと十分に言える条件を教えてほしい


60406ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:46:19 ID: P4qdCnvEGQ
お前ら最初から有りもしないものに対応しろって言っときながら、無いと分かったら隠蔽って本気で言ってるのか。


60407ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:50:01 ID: zkBDDN1pkY
>>60404
そうそうそんなやつ
nijiほにゃららがローマ字でわかりやすいからみんな食いつきが良かっただけで、あの時の主題は「Redditの言論統制」だったはずだよ


60408ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:55:38 ID: zkBDDN1pkY
当時は「海外勢にホロの実情が伝わらない理由はRedditの言論統制のせいだー！」って流れで荒れてた

個人的には公式なんだからある程度の管理は必要だと思うけど、だったら他所の誹謗中傷には尚更神経質にならんと…ねぇ？


60410ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:59:32 ID: gRN8cl38DR
不適切な用語を通報して削除した
というだけでも隠蔽言いそうな感じの空気だなあ…


60411ななしのよっしん 2021/01/20(水) 14:59:43 ID: bg7Z+FNdfY
まぁ言論統制云々も証拠は無いんだよなぁ
画像とかわかる形では挙がらなかった気がする


60412ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:04:13 ID: 8szMU/MF59
ああ、過去の不都合をなかった事にするためのホロライブ・不祥事・無許可配信の掲示板閉鎖だったのか。
止めてた奴らもいたが、転載でリンクやログ張りした連中いたしな。


60413ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:08:21 ID: Qtf4m8uMeC
とはいえ直近だと「何でもかんでもアンチアンチいうのはやめて反省するとこは反省しよう」とかいう趣旨のスレもあったけどね
そこでもいくつかコメントの削除あったみたいだけども

ちなみにコメント削除hはユーザーと運営で表示が異なってたりする


60414ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:09:51 ID: zkBDDN1pkY
>>60410
いやいや、俺は隠蔽なんて言わんよ？
管理体制あの頃よりずっとマシになったんだな、nijiうんたらなんてわかりやすいワードほったらかすくらい大変だったみたいだからな

他所の誹謗中傷についてはまだチラホラ残ってるみたいだから、これからも更に徹底して頼むぜ


60416ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:14:45 ID: CIFgM0759x
一応トカゲのやらかした時の掲示板見てみると
言論統制、同調圧力、ngワード+chinaって文字が飛び交ってるとの書込みあるな


60417ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:15:54 ID: amXfdJkhA2
仮に他社への蔑称を削除したとしても隠蔽じゃなくて正常な対応なんだからいいでしょ
今後は話のネタになりそうなことも調べたり、継続的に言われていることも今はどうなのか定期的に調べる必要があるねというだけの話
これはいいニュースに対しても悪いニュースに対しても同じことが言える


60418ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:19:13 ID: bg7Z+FNdfY
隠蔽って言っても人によってどう捉えるかは変わってくるわけだし
正当な理由のある削除なのか不当な隠蔽なのか意見が割れるのは仕方がない
あとredditの件は運営側からなのかユーザーの自治なのかによって話が変わってくるだろ


60419ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:27:27 ID: cCriFxbdk4
毎度思うけど、絶対証明の必要性みたいな言い分で何とか否定しようとされても知らんがな、みたいにしかならんよ？
まずストーカー騒動からのカバーの動きようへの不審と反発が大きすぎて、調べるでもなく見聞きしてるんだから、だいたいの事例に矮小化や誤魔化しめいた反論されても、いや実際そうだったし、ってなるだけなんよ

ただ別に燃やしたいとか潰したいみたいなマイナス方向に情念募らせてるわけじゃないんだから、真実カバーがきちんとしてるって話を見つけんと、ずっと変わらんと思うよ


60420ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:29:00 ID: zkBDDN1pkY
人によっての捉え方の違いまで言い出したらもう先鋭化しか道は残されてないよ

今はとりあえず少しでも状況が改善した事を喜びましょ


60421ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:30:29 ID: Q28s/2TJHO
少なくともここ最近はホロ公式が運営するredditでは「nijigaiji」という言葉は使われてないっぽい
ただ>>60404にもある通りredditでも他所に対する侮蔑自体は行われている

というのが現状かな
個人的には他所への侮蔑がすぐに消される様になるとしたらそれは皮肉抜きで良い事だと思う
消された後にホロ信が「侮蔑なんてされてなかった」とか言い出したらそれは嘘になるというだけで


60422ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:31:15 ID: bg7Z+FNdfY
それはそう
まぁここはもうだいぶ先鋭化進んでるんですけどね


60423ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:32:09 ID: cCriFxbdk4
今回のも、かもしれない、から違うとされても、別に肯定意見の反証にはならんわけよ
無理やり通そうとされても、ただ否定に流れるだけだと思うよ


60424ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:33:19 ID: DQZh7kP118
荒らしに話題流されたと思ってたらめっちゃ話進んでて草
ずっと放置してたのを最近になってやっと削除したみたいな流れになってるけども、そもそもNijigaijiというワードが流行ってると言えるほど存在したのかどうかすら定かでない感じか
自称にじ信のホロアンが突撃した結果嫌われてこうなったみたいな話もたまに聞くけどこれも本当に4chanではなくRedditの方であったことなんだろうか？


60426ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:39:11 ID: bg7Z+FNdfY
1回でも使われたら「使われている」という言い方もできてしまうわけでね
予想としては常習的に使われているのが4chan、そこからのお客さんが使った可能性はあるが消されるなり無視されるなりしたんだろ
redditで常習的に使われているというソースは例のリーク？しかないわけだし
良くも悪くも自治の傾向が強いみたいだし証拠が見つかってない辺り使われてなそうだとは思う


60427ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:40:36 ID: 7U2MAr9/R7
>>60415
おそらく隠蔽の証明の質問への回答だと思うけど、トートロジーでは
「隠蔽の十分条件は？」に「隠蔽前後の画像が出せること」ではじゃあその隠蔽は...となる
前提として隠蔽であることは決まってるという印象を受けた
主観で言うなら好きにすればいいと思うけど、証明だとか言い出すとなかなか厳しい


60428ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:42:21 ID: zkBDDN1pkY
「ここに放り込めば誰かが必ず燃やしてくれる」と思って話題を持ってくる連中もいるから、そこだけ注意しておこう

ルシアと委員長の件の流れを見る限り、ここの人たちはまだ先鋭化まではせずに済んでると思うけどね


60431ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:50:29 ID: amXfdJkhA2
「故意にやってる」から「うっかりやらかす」ぐらいになってはいると思う
ヒューマンエラーは起きるものだしやたら頻繁にでかいことが起きるとかじゃなければ俺はいい
欲をいえば改善活動の内容が明確だといいんだけど
インタビューで色々やらかしたことをアピールできるならこれだけ改善していますよ！もアピールしていいと思う


60432ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:51:49 ID: P4qdCnvEGQ
ついさっきまで「redditでは使われてない」だったのが今は無いが前はあったかもしれないに変わったのか
こりゃ日跨ぐ前に書き込みはあったに戻ってるな


60433ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:52:53 ID: yfxXXh/B94
久しぶり見たら今更Nijigaijiの検証とかしてんのかい
待機所だからソースは出せないが船長のピカげんの時に日本語の名前のアカウントがチャットで海外勢に向けてNijigaijiがどうこうって連投してたのは覚えてるぞ

外部コラボにいる時しか見てないし未だに焦げ臭さは残ってるけど大分ホロライブも改善の兆しはあるから良かったな


60435ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:58:17 ID: zkBDDN1pkY
>>60432
ここにはホロライブ掲示板が健在だった頃からの住人もわんさかおりますのよ？
一時的になかったという主張をされる方がいらっしゃいましても、当時の目撃者方がご来訪されれば当然訂正されますわ

 
60436ななしのよっしん 2021/01/20(水) 15:58:22 ID: gRN8cl38DR
今使われてないならそれでいいじゃないか。
それとも継続して使われていて、対処されずに残り続けてたほうが良かったのか？


60440ななしのよっしん 2021/01/20(水) 16:08:53 ID: 5SV18G5omp
残ってた方がいいに決まってるだろ


ひゃっさんにとっては



60444ななしのよっしん 2021/01/20(水) 16:17:40 ID: DQZh7kP118
とりあえず海外掲示板関連の話題自体、こことか5chとかまとめサイトとそのコメ欄みたいな又聞きソースでしかほとんど見かけないから事実を知りたいなら自力でReddit漁り続けるしかないんだろうな(どの情報も同じだが)
そもそも4chanとreddit間違えるかって疑問はあるが
伝言ゲームの途中で4chan→海外掲示板→Redditみたいにすり替わったんだろうか


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