hololovelogoL

122022ななしのよっしん
2021/11/21(日) 21:56:11 ID: OjMeHVOkdi
ポケモンの話になるけどホロポケルール発表されてないのに
配信してることが気になるよね。ルールの範囲外まで配信してたらやばいのでは?


122023ななしのよっしん
2021/11/21(日) 22:13:52 ID: P4qdCnvEGQ
ルール発表されてないのにルールの範囲外がわかるなんて運営さんですか
122024ななしのよっしん
2021/11/21(日) 22:16:54 ID: cv15/5BIf+
配信界隈全体でリスナーの民度や著作権に関してはホロライブに限らないからな
実際何かしら大会や大規模コラボがある度にクソリプ飛ばして燃やそうとしてる奴いるし
122025ななしのよっしん
2021/11/21(日) 23:44:33 ID: dRwFNzT0Cp
ファンの民度って意味ではVはまだマシな部類、もっと酷いのが当たり前に跋扈している
そんな悪い面まで真似しなくてもいいから……
122027ななしのよっくん
2021/11/22(月) 18:03:02 ID: p+0c8/YF4W
ホロポケなんて許諾あり配信がもう何回目か分からんのだから
事前にルール詰めてると考えた方が自然じゃないの?
そうでないなら新作を許諾表記ありでなんてやらせてもらえんだろうよ
122028ななしのよっしん
2021/11/23(火) 01:23:01 ID: pxJiISruCI
スパチャの有無は心情面が大きいのはそうなんだけどその心情面っていうのは
ゲーム実況って黎明期から色々勝手な暗黙のルールみたいなのができてきた流れもあるんよね
実況で稼ぐなとか一気にネタバレを上げるなみたいな圧が投稿者視聴者間にもあった
収益化はスパチャの有無だけじゃないじゃんというのは正論だが明らか営利だなって感じでちゃうからね
まあスパチャはさておきそういう暗黙のルールの空気感は6年前の鉄拳の原田Pの回答が参考になるのでは

逆に言えば、こうしや配信の目的が明らかに「営利」であると判断した場合は訴えることもあるでしょう。
でも、その配信が広告宣伝だとみなしたうえで、その配信を継続する(してもらう)為に必要最低限の運営費として、得ている何かがある、というのは例外とみなしたりします。
https://www.twitlonger.com/show/nikd3rexit
122029ななしのよっしん
2021/11/23(火) 01:24:03 ID: pxJiISruCI
このあたりの話無許諾記事とか不祥事記事とかで延々されてた気はするがログ無いしもう分からんな
122030ななしのよっしん
2021/11/23(火) 02:04:42 ID: P4qdCnvEGQ
延々されてたのは邪推と誹謗中傷じゃねーの
122031ななしのよっしん
2021/11/23(火) 07:09:48 ID: h9O817M3Ei
憶測ガー妄想ガーって人に噛みつく癖に自分は憶測で叩くのな無敵じゃん
122032ななしのよっしん
2021/11/23(火) 08:51:07 ID: yut52HGT9b
逆張りしかしてないからそこらへん頭回ってないんでしょ
122033ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:02:57 ID: E4rw8OF6yT
許諾の話はゲーム会社側にお問い合わせすれば?その結果をここに書けばいいでしょ?
アウトならカプコンからみたいに権利者削除もありうるし
もしくはテイルズアライズみたいに新作でどこまで実況OKみたいな明確な線引きがゲームごとに各社でされるようになるでしょう?
122034ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:15:41 ID: dRwFNzT0Cp
>>122028
6年前だけどそんなに事情は変わってないやろね
法的にはNGですとしか返せないけどユーザー間でファン活動としてやる分には黙認してくれる、利益も活動維持費くらいなら見逃すこともある
ただ企業Vが配信活動としてやってるのを「ファン活動です」はちょっと厳しいものがあるのでやはり全部許諾取った方がいいんだろうな
広告宣伝で見逃してくれるかもだけど収益化チャンネルへの誘導と言われたらなんも否定できない
122035ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:22:19 ID: aAYP3Z9qtC
お問合せすれば、じゃないんだよ
ずっと権利問題どうのこうの言っててなんで今になってお問合せ云々ってあやふやになってるのかって話だよ?
悪い事したなら批判されるべき、だけどその根拠は絶対に必要
他所の箱のグレーはアウトって言われてないからセーフって言い出すのに、ホロの時はあやふやな根拠で10万以上レス積み上げて批判してきたの?1年以上?
122036ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:38:18 ID: +Gxwt7tGNQ
気になる人はお問い合わせってのは当時から変わってないけど
122037ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:38:48 ID: ZnTB/i2oM5
ホロは隠蔽したのと問題が連続して明らかになって叩かれたんだよな。どう考えてもあやふやでは無いだろ、だから全部動画消したんじゃん
122038ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:45:28 ID: aAYP3Z9qtC
非公開にしたから未だに叩かれてるの?権利者が怒っていないのに?
グレーだから叩くってのは当然理解できるけど、他所の箱については権利者が怒ってないからセーフだとか宣うのはそれは何故かしら
言っておくけど当時のカバーの行動を擁護するつもりは一切なくて、ただこの場に来てまで叩く行為に正当な理由があるのかを聞いてるんだよ
他所のグレーも批判した上で叩くのなら何も文句はないけども
122039ななしのよっくん
2021/11/23(火) 09:50:55 ID: p+0c8/YF4W
>>122037
隠蔽と言うが、公式ツイッター等で違反行為があったのは認めてるでしょ
その上で何が違反になるか分からない状態だったから一旦全部非公開はむしろやるべき措置
何が違反か分からないから違反になってるかもしれない物を公開し続けて権利侵害し続けますって方が悪質でしょうよ
122040ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:55:22 ID: ZnTB/i2oM5
カバーは過去の炎上と隠蔽の連打をやって既に信用が業界では無いのよ。謝罪した以外にもたくさんあったけど、それらについては話はしていないが明確な証拠は合った。

しかもコロプラっていう任天堂の権利を害して、その権利は俺のだから金払えボケって周りに言い始めるのやって裁判で大敗北した会社の支援を受けている。
コロプラ役員もかなり入っててお金も2億調達した。こういう会社に怪しみの目が集中するのは当たり前なんだ、詳しい人から見たら。


掲示板に言い掛かりも結構散見されるからアレやけども、他社がどうとか言える会社ではないのよ。ファンはそう思いたくないだろうけど
122041ななしのよっしん
2021/11/23(火) 09:55:46 ID: aAYP3Z9qtC
今になって数年前のグレー配信を非公開にするのとどっちが悪質って言われたらそれもまた判断に悩むしね
122042ななしのよっくん
2021/11/23(火) 10:04:41 ID: p+0c8/YF4W
>>122041
別にどっちも悪質ではないでしょ、権利侵害してたり問題があったら問題ない状態にするだけ
非公開にして権利者が文句言わないならそれでいいし、金払えってんなら払うだけ
天下のカプコンだってバイオで最近権利関係トチったことあったし
常に完璧な状態になってるなんて考える方が不自然だと思うよ
122043ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:07:40 ID: aAYP3Z9qtC
そうだね、それはそうだ
悪がどうとかの話はまた違うし、配信業の性質上グレーが発生するのは仕方ないしね
だからこそ基準を権利者が怒るかどうかに重きを置いてるんだし
122044ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:09:34 ID: E4rw8OF6yT
一斉に非公開にした分は黒よりのグレーの認識がカバー側にあったってことでしょう?
今でも叩かれてるのは非公開にしたのを一年以上たっても公開できないことをのでは?
対応はゲーム会社ごとでそれぞれでスクエニの甘いとこは公開を許した、フロムとかの厳しいとこは公開を未だに許していない

大量非公開後にやった分のゲームが大丈夫かどうかを杞憂してる人たちには問い合わせればって言ってる
他所のグレーは他所で話して、ここではカバーのグレーがどうかだけ話せばいい
122045ななしのよっくん
2021/11/23(火) 10:16:00 ID: p+0c8/YF4W
>>122044
どんな認識があったかなんてわからんよカバーの社員じゃないんだから
非公開になってる物も別に公開する必要ないと思ってたら公開する必要ないし
権利者からしたら公開してるかどうかじゃなくて払う物払ったか、あるいは権利侵害が無いかだけが重要だし
122046ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:21:51 ID: aAYP3Z9qtC
非公開を公開できないのを問題としてるのか?じゃあカバーだけの問題ではないんだよね
非公開になったまま公開されていない事例なんて記憶辿るだけで沢山あるし

そして他所でやれって論も絶対にやめたほうがいいよ
普通のリスナーには権利問題は関係ない事だから、各箱の不祥事一覧に該当する記事を作れって流れになると思うけど…
言っちゃなんだけど17年からVを見てる身としては主要箱の不祥事一覧はある程度の粒度や鮮度を確保して作れる自信はあるけど、そんな事しても誰も嬉しくないでしょう?
カバー特有の問題が現在進行形で続いてるのならここだけの話だけど、界隈に広く刺さる話を他所でやれってそれは焦土を他に作れって言ってるという事と理解して欲しい
122047ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:31:44 ID: tPGRKIYDlr
そもそも不祥事記事に関してはカバー以外既に凍結喰らってるからねという
大体編集者が悪い
122048ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:31:46 ID: +Gxwt7tGNQ
交渉の結果として再公開が許諾されなかったというのもあり得ることなので、すべての再公開を望む気は無い
ただ、再公開が許されなかったという決着を含め、当時の無許諾配信に関する交渉に決着が付いた際には、声明を出してほしくはある
122049ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:40:04 ID: aAYP3Z9qtC
まあぶっちゃけた話すると権利関係蒸し返しまくってたら業界全体に波及しちゃうからやめて欲しい
期間や何をアウトとしてるのかも決まってないからゴールポストが動きまくってキリがないんだよね。そしてそれは他所のグレーにも火を付けかねないのは理解して欲しい
今現在起こった事への批判なら全然良いんだけども…
122050ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:42:16 ID: +Gxwt7tGNQ
あと他所でやってってのは前に「スレチだから」が付くと思うんだけど、スレチである以上はそう言われるのは自然な事でしょ
少なくともここでは止めなよと思う
122051ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:44:01 ID: P4qdCnvEGQ
業界ってどこのことか全くわからんけどそんな信用無かったら許諾ももらえんし案件も無くなってるだろ
去年で時が止まってるんか
122052ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:44:14 ID: tPGRKIYDlr
まあ一応現在進行形で進展が見えない事ならケチが付く事自体は仕方ないと思うけどね
後火を付けかねないと言うても根がなくとも花は咲く訳だしこの辺正直キリが無いよ
122053ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:53:20 ID: aAYP3Z9qtC
だからその現在進行形で進展が見えない、ってのは他所のサイレント非公開にも言えるわけで…
スレチとは言うけど他所の箱の掲示板でサイレント非公開に声明を出せなんて言ってたらただの頭おかしい人だよ?
他所でやれ、じゃなくて他所でもやるなと言うべきだよこれは
配信許諾のグレーの是非なんてカバーだけの話ではもう絶対に止まらないし大百科には議論する場所なんてないと思うんだよね
少なくとも議論したいならカバーだけがアウトとなる理由を明示して欲しい
122054ななしのよっくん
2021/11/23(火) 11:02:06 ID: p+0c8/YF4W
>>122048
その言い方だと「解決したって声明を出すまでは解決したとみなさない」とも取れるがそのつもりなの?
信用問題だけなら最近の許諾や案件で十分判断可能だと思うし
権利者としても今のホロの影響力でそんな声明出されても迷惑なだけだと思うが
「この企業にはこんな案件や許諾貰ったけどこのゲームは許可してくれませんでした」なんて言われたくないでしょうよ
122055ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:05:50 ID: E4rw8OF6yT
他所ガーとかまた転嫁する奴がでたか
サイレント非公開なんてその都度だからしょうがない
カバーだけ一万件以上の一斉大量非公開なんて他に見ないでしょ
ゲーム会社からの権利者削除も他所では滅多にないし具体例あったら教えてほしいくらい

そんな議論よりは一万件非公開の中から再公開になったものリストを作った方が有用じゃないかな?
それはほぼ間違いなく許諾が取れたものだろうからね
122056ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:09:09 ID: aAYP3Z9qtC
他所でも権利者から物言いがあったであろう事例は心当たり何件かあるけどそれを言って欲しいって…
荒らしたいだけの物言いなのかな…?
122057ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:13:05 ID: +Gxwt7tGNQ
ホロライブは無許諾配信及び非公開に関して声明を出しているから全ての決着が付いた際にも声明を出してほしいと思っているんだけど、そんなにおかしい事かな?

>>122054
少なくとも解決したとは断言できないよね
まあ全ての解決には相当な時間がかかると理解しているし、気長に待つつもりではあるけど
122058ななしのよっくん
2021/11/23(火) 11:13:16 ID: p+0c8/YF4W
>>122055
なぜその都度権利侵害して非公開にするのは仕方ないってなるのか分からん
他に見ない一斉非公開を問題にするなら、チマチマ侵害しては非公開にするならOKって事か?
権利者削除なんて持ち出したらまたスレチになるだけだし荒れるだけでは?
122059ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:15:01 ID: P4qdCnvEGQ
自分の推しの箱に飛び火するのは嫌だ、でもカバーは叩きたいんですってだけだよ
122060ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:23:16 ID: RsfDPxsJ8c
問い合わせした返事が来たぞここには残念ながら書けない
けど大体予想通りだったわ今後が楽しみだながテンプレート
122061ななしのよっくん
2021/11/23(火) 11:32:50 ID: p+0c8/YF4W
>>122057
私としては権利者が表立って何も言わないなら何も言う事はないわ
122062ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:43:54 ID: +Gxwt7tGNQ
>>122061
自分はできるなら言ってほしいかな
言ってくれれば、その際に再公開になっていないアーカイブについては諦めがつくし
122063ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:44:54 ID: dXSC9Ut4tc
解決したことを公表するかしないかはカバーの勝手だけど
公表しない場合は解決してないと疑われ続けるのはしょうがないよね
122064ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:51:19 ID: aAYP3Z9qtC
だからその理論は何も言わずに非公開にしてる他所にも刺さるっていう…
122065ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:57:11 ID: P4qdCnvEGQ
>>122064
もう無理だよ
いつからいるのかは知らないけどなんで去年この板ができたときにその話しなかったの?
他所で似たような話が出てそれをたまに突っ込まれてもスレチだ他所でやれで見てみぬふりしてホロだけ叩いてきたんだから今更そんな話しても遅いよ
122066ななしのよっくん
2021/11/23(火) 11:59:08 ID: p+0c8/YF4W
>>122064
そんでスレチだって話になる無限ループやね
まあ他所についてはここ以外のどこかで延々騒いでも叩いてもOK
って理論の人たちなんじゃないのかね
122067ななしのよっしん
2021/11/23(火) 12:08:56 ID: dRwFNzT0Cp
今そんなに叩かれ続けてるかっていうと別にそんなことはないので前提からどうなのか……
122068ななしのよっしん
2021/11/23(火) 12:30:08 ID: CfQRIidXA1
他所の非公開はせいぜい数十件、百件程度だから特別なことじゃなくて、ホロの非公開は1万件以上だから特別なことってことでいいんじゃね。
122069ななしのよっしん
2021/11/23(火) 12:33:33 ID: 3+yLAHUi0R
噛みつきガメ君、マジで中立派にも噛みつく無能な働き者じゃん。良いぞもっとやれ無能。
122070ななしのよっしん
2021/11/23(火) 12:35:51 ID: +Gxwt7tGNQ
一応言っておくけど、自分は「スレチだからここに書くのは止めなよ」とは言っているけど、「スレチじゃなかったらどんな内容・書き込み方・言動もOK」とは言っていないからね?
122071ななしのよっしん
2021/11/23(火) 13:04:20 ID: rHolPGETlU
最近リトルナイトメアの配信許諾が降りたときに、フレアが配信で「過去非公開にした自分のリトルナイトメアのアーカイブは個人的理由で再公開するつもりがない」と言っていた
どこまでが建前でどこまでが本音かは分からないけど額面通りに受け取るなら、権利者側からアーカイブ再公開を禁止されてるわけじゃないけどホロライブ側の意思で再公開しない、ってケースに当たるということだと思う

実際のところアーカイブ非公開のままにすることが権利者側の意思か、ホロライブ側の意思かは分からないけど
少なくともアーカイブを再公開していない=権利者と話がついてない、って捉えるのは誤ってる可能性があるよ
122072ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:08:12 ID: tPGRKIYDlr
まあ結局の所今の形だと賛否出すと水掛け論なんだよねって話だからな
122073ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:14:58 ID: ZnTB/i2oM5
どっちもどっち論するにしても、ホロのやらかしで信頼性0なので他社と比較にならんのよ。愚痴っても仕方ないから信頼を集めるしかないけど、そういうスタイルじゃないし、仕方ない
122074ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:25:00 ID: y/ZdVr/YVg
信頼性0ってマジ?俺は信頼できるけどなあ
122075ななしのよっしん
2021/11/23(火) 15:20:01 ID: aAYP3Z9qtC
信頼性0だから批判しますって要はムカつくから叩いてるって宣言だしねえ…
よほどスレチに見えるよ
122076ななしのよっしん
2021/11/23(火) 16:07:37 ID: HdCF32sE2q
結局レッテル貼りして発言者自体を貶めるのは荒らしは元ドル部の残党と言ってた頃から全く変わってないな
122077ななしのよっしん
2021/11/23(火) 16:22:01 ID: P4qdCnvEGQ
そうやって反対意見を排除してもっともっと煮詰まっていくわけですね