hololovelogoL

121988ななしのよっしん
2021/11/21(日) 01:15:03 ID: EgDSrArJXU
黙認ベースはホロの責任で終わるから勝手にやって燃えればいいけど
外部に迷惑かけたことはどうにかしないとなって思ったけどホロ信には他所に迷惑かけることよりも黙認ベースいじられたイライラが先に来ちゃった系かいつまでも成長せんな


121989ななしのよっしん
2021/11/21(日) 01:27:56 ID: P4qdCnvEGQ
黙認ベースは外部に迷惑かからないと
じゃあこれまでここで散々叩いてきたのはなんだったんでしょうね
121990ななしのよっしん
2021/11/21(日) 01:35:56 ID: h9O817M3Ei
はいストローマン
121991ななしのよっしん
2021/11/21(日) 02:06:08 ID: EgDSrArJXU
不祥事一覧も戻ったんか
121992ななしのよっしん
2021/11/21(日) 04:35:22 ID: P4qdCnvEGQ
ストローマンで言い返せてる気になるのツイフェミくらいだと思ってたわ
つーかどこがストローマンやねんそうとしか書いてないだろ
121993ななしのよっしん
2021/11/21(日) 04:37:49 ID: X8KYuUv6nb
ホロ信的には外部に迷惑を掛けたんじゃなくて外部がいらん事をしたからホロに迷惑がかかったって認識じゃろ?
121994ななしのよっしん
2021/11/21(日) 04:42:33 ID: P4qdCnvEGQ
出たよ得意の憶測ベース
やらないんじゃなかったの?
121995ななしのよっしん
2021/11/21(日) 06:54:38 ID: 7xFOtskB9E
どっちとは言わないけどすーぐ売り言葉に買い言葉なってるんだからスルーを覚えなよ…
121996ななしのよっしん
2021/11/21(日) 07:27:15 ID: AFqAtDZLG1
某IDは悪い意味でなんも変わらんな
121997ななしのよっしん
2021/11/21(日) 07:49:18 ID: VwK0noYFDD
>1年以上前問題になったからと言って現時点でそれが改善されてるとは言えないのでは?

1年経ったから改善されてるとかじゃなくて心境の変化云々の話ね
ホロだけ叩かれてるみたいに言われてるけど他箱も炎上させられてるっていう
炎上させた後当事者に動きがないなら外野は想像するしかないって現状はホロも他箱も違いないし
121998ななしのよっしん
2021/11/21(日) 08:41:34 ID: dRwFNzT0Cp
しかしポケモン配信のドワンゴ謎経由から話が逸れまくったな
121999ななしのよっしん
2021/11/21(日) 09:01:55 ID: CfQRIidXA1
なんか無許諾時に話題になったときと論点がずれてるような気がする。
元々ホロの無許諾配信がわかったときに騒がれたのは、無許諾だった上に収益化していた(スパチャ可能な状態だった)からで、収益化されていないものについては当時からそれほど話題にもなっていない。
ちょうどあつ森スパチャオンにするしないで騒いでたときだったね。

偽トロに関してはそもそも規約違反となる根拠が見つからない(というか)
122000ななしのよっしん
2021/11/21(日) 09:04:11 ID: CfQRIidXA1
途中で投稿しちゃった…
(というか3DSの利用規約がみつからない)ので、まずそれがどこにあるか確認したいところ。
122001ななしのよっしん
2021/11/21(日) 09:23:36 ID: dRwFNzT0Cp
炎上の理由という意味では「無許諾で金を稼いでた」の部分だな
事の悪質さについては許諾詐称が大きいがそこはさして注目されてはいなかった

常識的に考えたら付随の配信機能や一般的な画面キャプチャを外れたものは公式として許可を出せない、と思うんだが具体的な根拠が何処にあるかだよな
公式から言及されることがまず無いものだから
122002ななしのよっしん
2021/11/21(日) 09:49:20 ID: hxfnXRLaIA
配信することに関しては、著作物利用規約の「チート〜」に当てはまるかどうかやな。
改造を企業がやって配信機材として提供していたら、改正不正競争防止法違反になる可能性がある(判例なし)
改造自体を禁止する項目はないけど、修理サービス対象外にはなるみたい。
122003ななしのよっしん
2021/11/21(日) 10:26:21 ID: dRwFNzT0Cp
途中から来た人が勘違いしそうなので一応書いておくが、ホロの配信機材の話ではない

スーパーゲームボーイみたいに外部出力できればいいんだけどDS系はハードの性質上なあ
122004ななしのよっしん
2021/11/21(日) 11:08:56 ID: aAYP3Z9qtC
スパチャオンだから問題って言うのもよく分からないんだよね
規約違反は規約違反だしスパチャオンオフ関係無く企業勢が許諾を得る事なく配信する事はどちらも悪質だと思う
セキローなんかがそうだったけどスパチャオフだからという事を理由に発売日の0時から配信するって相当悪質じゃないか?
企業勢が配信するって事自体運営母体の宣伝効果が発生してるのにオフにしたらスルーされるのはどういう理論なの…?
122005ななしのよっしん
2021/11/21(日) 12:32:53 ID: +Gxwt7tGNQ
スパチャオンだったら「より」問題ってことでしょ
そして発売日の0時からだろうが許諾が得られているのであれば問題ないと思うけど
いずれにせよここはカバーの掲示板なんだから、ホロライブ外の許諾の話題はスレチだよ
122006ななしのよっしん
2021/11/21(日) 12:44:40 ID: aAYP3Z9qtC
何をもって問題とするかの基準の話だから特にスレチでも無いよ
権利者でないのに無許諾如何よりもスパチャのオンオフを問題とする
他所の箱が規約からしてグレーの事をしてるのに表沙汰になってないから、怒られてないから問題では無いと断ずる
じゃあこの1年以上何をもってホロの権利関係について問題だと言ってきたのかって話になる
権利者に明示的に怒られた事例なんてそれこそカプコンNKDICE同人誌位で明示的な権利違反はカプコンしかないけどもそれも1ヶ月程度で和解済みだし
122007ななしのよっしん
2021/11/21(日) 12:57:16 ID: tPGRKIYDlr
一応配信動画での非親告罪のラインが収益が絡んだって部分だから現状はそこのオンオフは大きいかと
ただ当時はそこの線引きは不明瞭だから知らんけど
122008ななしのよっしん
2021/11/21(日) 12:57:45 ID: aAYP3Z9qtC
というかそもそもなんだけど権利問題をここでやる事がそもそもスレチではないの…?
122009ななしのよっしん
2021/11/21(日) 12:58:02 ID: P4qdCnvEGQ
そもそもなんでそんなスパチャにこだわるのかわからんわ
スパチャ切ってようがメンシには入れるだろ
メンシに入る視聴者がいたらそれはその配信で得た収入じゃないの?
122010ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:09:44 ID: +Gxwt7tGNQ
何をもってって、そりゃあ一部企業以外のコンテンツに対して無許諾配信をしていたという声明がホロライブから出たからでしょ
実際に無許諾配信をしていたことが確定したからこそ、どのコンテンツの配信が無許諾だったのか、声明後の配信はちゃんと許諾は取られているのかという話になって行った訳で

あと、権利問題の話でもホロライブに関する話ならスレチではないでしょ
122011ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:28:02 ID: aAYP3Z9qtC
つまり権利問題の批判の根拠や基準の話をする事はスレチではないって事だね、良かった

公に認めたから問題としているって論調に聞こえるけど…
自分はいまだにVの配信事情にはグレーゾーンが存在するとと思ってるけど、認めないでグレーのままだったら大丈夫なのか?
122012ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:35:09 ID: bePPrfLtcM
問題無いんじゃなくて問題あるかわからないから話し合い辛いんじゃないかな?
過去にあんな大規模な非公開しなきゃいけないくらいの問題起こしたのここくらいだから他を引き合いに出すのは難しいって感じ
122013ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:44:23 ID: +Gxwt7tGNQ
ホロライブに関する権利問題を語る際にどうしても外の話を話さざるを得ないということであればギリギリスレチではないんじゃない?
極力外の話は話すべきではないと思うけど

公に認めたから問題にしているってのは自分の場合はその通りだね
だって確定的な根拠がないと問題にしようがないんだもの
確定的な根拠も無しに問題だと主張する気は自分には無い
122014ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:44:53 ID: aAYP3Z9qtC
話辛いなら殊更に1年以上前の事を引っ張るべきでは無いと思うんだけど…
過去の事があればずっと批判や難癖つけられるってのはそれはまた不健全だと思うよ
他箱でも権利関係のやらかしが今年に入って何件も発生してるのは確認してるけど、該当のスレだったらそれをずっと擦っていいのかって言われたらそうじゃないでしょ
そんなの誰も得しない
122015ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:47:40 ID: tPGRKIYDlr
言ったらお終いだけど基本的に嫌と思うなら話を止めるじゃなくて別の話で流すが正解だと思うで
同じ土俵に立って話を返すから話が続くという
122016ななしのよっしん
2021/11/21(日) 14:24:29 ID: rHolPGETlU
ここ一連の話の流れはこのスレの縮図のようにも思えるね
①ここの古くからの住人はホロライブ不祥事一覧の内容を中心にカバーの悪質性を主張することを基本スタンスとしている
②それを見たホロリスがそれらの不祥事は本当にホロライブ特有のものなのか疑問を覚えて、ホロライブだけでなくV界隈全体の問題もあると主張する(界隈全体の問題ならホロだけ是正させても意味が無い)
③ここはカバースレだから、それ以外のことはスレチだと突っぱねる

肝になるのは①の原動力はどこにあるのか
ただ純粋に不正が許せないからなのか、ホロライブを攻撃する口実を欲しているだけなのか

その辺りのことをぼかしたままじゃ、仮に今の話が流れたって結局同じことの繰り返しになるだけの気がするよ
122017ななしのよっしん
2021/11/21(日) 15:46:14 ID: wAFotRYq/O
何も生産性の無い掲示板で笑うわ
ここも閉鎖したほうがいいんじゃないすかね
ドワンゴさん見てるかい?君らも書き込み削除するの大変じゃないかい?
122018ななしのよっしん
2021/11/21(日) 16:58:49 ID: eTp0yYoWQv
掲示板に生産性とかいう概念があると思ってる人?
122019ななしのよっしん
2021/11/21(日) 17:08:48 ID: dRwFNzT0Cp
スパチャや広告料の有無は厳密にはあまり関係がないので収益化云々は心情的な話であることが多いなー
当時はほんと頻繁にボヤ騒ぎがあったこともある
心情の悪化から悪いところが目に付きやすくなるというのはよくある話
122020ななしのよっしん
2021/11/21(日) 17:21:39 ID: dRwFNzT0Cp
生産性って言われると配信について楽しく話すことも別に生産性は無いんだが

有意義な話か……カバー社の四季報とかあればそれ読んで喧々諤々やってみるか?
122021ななしのよっしん
2021/11/21(日) 17:39:13 ID: P4qdCnvEGQ
わざわざ配信ごとのスパチャの総額まで調べて散々ぶっ叩いてきたのに今更スパチャは関係無いは無いでしょ